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Dudas sobre equipo necesario
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Hola, lo primero de todo felicitaros por el buen rollo y cantidad de informacion que teneis es el foro.
Necesito una opinion para un equipo que nos interesa adquirir, somos un grupo de metal, cañero, y ya tenemos algo de equipo:
-Una Tascam MKII, multipistas de cinta de las viejasque hace las veces de mesa y que queremos jubilar.
-Micros de voces CAD D189 (tres) y de bateria tambien CAD Pmp 742-C, recien adquiridos y no estan mal.
-Equipo HK audio LUCAS 600, bastante viejuno, tambien, pa jubilar.
Ahora bien, como comentaba antes, vamos a jubilar varios componentes del equipo y estamos mirando por la marca Behringer, ya que no es que vallamos a tocar en wembley, pero si que queremos en los conciertos que hagamos, sonar con pelotas.
Y aqui empiezan las dudas, la mesa 2442FX xenyx es lo minimo por entradas que nos hace falta ya que tiene 10 entradas de las que no son jack (3 micros de voces y 7 de bateria y preferimos utilizar solo cables de esos de tres salidas), y la pregunta es ¿Por ese precio (279 euros donde mas barata)y todo lo que promete merece la pena o nos va a dejar tirados a las primeras de cambio?
Despues sobre el equipo de voces hay mas dudas todavia, ya que hemos tocado siempre con el lucas, que es autoamplificado, va bien y tal, pero con 600 vamos algo cortos, el caso es que no sabemos si pillar etapas y altavoces "multirrango" o simplemente altavoces "multirrango" activos.
En el caso de que sean pantallas pasivas, estos equipos nos gustan mucho:
-Altavoces BEHRINGER EUROLIVE B2520 (dos unidades, 279 euros)
-Etapa BEHRINGER EP4000 EUROPOWER (una unidad, 279 euros)
Duda al canto, con una etapa de estas nos vale para mover las dos pantallas? Es que si necesitamos dos etapas, el presupuesto no llega, aunque se podria llegar a esperar un tiempo y pillar la siguiente etapa.
En el caso de que sean pantallas activas, conservariamos el lucas para amplificar o bien las voces o bien la bateria, ya veriamos con que funciona mejor y pillas una pareja de una de estas dos pantallas:
-BEHRINGER EUROLIVE B412DSP (279 eurillos)
-BEHRINGER B1520 DSP (345 euros)
Aqui viene otra duda, segun lo que comenta la tienda online, ambas pantallas tienen la misma potencia, porque ese cambio de precio?
Bueno, finalmente, como decia antes, no es que vayamos a tocar al aire libre, pero queremos sonar con huevos en los bares donde toquemos, a ver si me podeis ayudar con los pros y los contras de estas opciones, please.
Gracias de antemano. -
Añado unos cuantos enlaces, que se me olvido poner antes, perdones varios:
-Altavoces BEHRINGER EUROLIVE B2520, http://www.thomann.de/es/behringer_eurolive_b2520.htm
-Etapa BEHRINGER EP4000 EUROPOWER, http://www.thomann.de/es/behringer_ep4000_europower.htm
-BEHRINGER EUROLIVE B412DSP, http://www.thomann.de/es/behringer_eurolive_b412dsp.htm
-BEHRINGER B1520 DSP, http://www.thomann.de/es/behringer_b1520_dsp.htm
-mesa 2442FX xenyx, http://www.thomann.de/es/behringer_xenyx_2442_fx.htm
Tambien se me paso poner el limite presupuestario, que es de 1200, si alguien sabe alguna otra opcion, le estare muy agradecido.
Saludos. -
La Eurolive B1520DSP es la versión amplificada de la B1520pro.
Si suena igual que la otra es una muy buena caja para lo que cuesta.
La otra es una caja de plástico. Me gusta mas una de madera para PA.
Sabemos que las dos tienen la misma potencia pero solo sabemos que la B1520DSP te da 128dB.
La otra no lo especifica.
Es la presión en dB lo que importa. Los vatios solo son el consumo de la caja. Dan una idea de como va a sonar pero no del todo.
Desde luego me gusta mucho mas para PA la B1520DSP.
Dos de esas te dan unos 130dB y eso en garitos cerrados te da bastante caña. Las otras ¿...?. No sabemos. Pero lo cierto es que si te fijas, Beringher da todos los datos solo en sus productos mejores. En los otros te los da solo a medias como es el caso de la B412DSP. -
Vale, entonces, si la eurolive b1520 dsp, es supuestamente un buen cacharro, no merece mas la pena comprar dos eurolive b2520 en pasivo y la etapa?
Por otro lado, la otra pregunta, ya que es nuestra primera opcion (ande o no ande caballo grande, jeje) las dos eurolive b2520 nos las moveria la etapa behringer ep4000 europower? o se quedaria corta? -
Yo suelo usar dos B1220pro en pasivo con otras dos B18000Xpro com cajas de subgraves.
Las B1220 las alimento con un ampli Work WPP3000 (cuando monté el PA no existía la EP4000). Las de subgraves con una EP2500 en bridge.
Para mi gusto es mejor las cajas pasivas con su amplificador y un crosover si van acompañadas de subgraves. Pero la verdad es que es mas sencillo de conectar con las B1520DSP que ya van amplificadas. Eso depende de lo que te quieras complicar ::).
Lo que no haría es poner las B2520 o cualquier otra cajas de doble woffer.
En vez de eso prefiero usar cajas de subgraves.
A veces los graves salidos de dos cajas una a la derecha y la otra a la izquierda del escenario dan problemas y es mejor poner los graves al centro para que salgan de un solo punto.
Eso solo lo puedes hacer con una configuración de subgraves mas satélites. No con cajas de rango completo.
Mi opinión es que iría por dos cajas como satélites (como dos B1520pro o B1520DSP mas una o dos cajas de graves tipo B18000Xpro o su versión amplificada y un crosover o un procesador tipo Ultradrive (por no salirnos de esa marca y porque me gusta mucho ese cacharro).
Aunque antes las usaba con un crosover CX2310 y aunque tiene mucho menos posibilidades de configuracion va bien también. -
Totalmente de acuerdo con Eliezeral: mejor la madera, si no fijate en los grandes PA a ver si encontras cajas de plastico.
Con respecto a las cajas de doble woofer son mas practicas, pero en la opcion que te plantea Eliezer tendrias un sistema de 3 vias de la otra forma solo serian 2 vias.
Muy bien aconsejado.
Saludos ;) -
Solo aclarar que las B1220pro no son exactamente de madera. Son de DMF.
Cuando digo que para PA prefiero madera que plástico me estoy refiriendo a materiales como madera, aglomerado, DMF, cartón piedra (antiguamente había muchas cajas de ese material), etc.
Una caja de plástico con un golpe empieza a hacer ruidos y a sonar a cacharro. Solo con que tenga una pequeña grieta, al darle caña puede "cantar".
Una caja de madera, si se agrietaa le hechas en el agujero algo de cola y listo. -
Eliezer, cuando me refiero a madera es a los materiales que tu mencionaste.
Tambien en la parte estetica es mas facil recuperar la madera que las de plastico.
En definitiva cuando se rompen las de plastico :-? lo unico que te queda para esos componentes es hacerles unas cajas de madera. -
Decirte primeramente, que vuestro Lucas no está nada mal, siempre y cuando este en buen estado de funcionamiento. Este sistema, se prestaría bien como drumfill o cualquier otra aplicación que precise de una escucha a todo rango.
En cuanto a la mesa que tienes en mente -Xenyx 2442FX- nada que objetar, por si no te has dado cuenta es una máquina muy completa (en cuanto a funciones y posibilidades) y de precio super competitivo.
Referente a las cajas que propones, por el precio que citas por un par de ellas, yo de ti me quedaría con las P2520 pese a que Behringer ya no las fabrica. Imagino que en la tienda que citas las tendrán como sobre-stock, y de hay su precio ridículo.
Aquí puedes ver su manual y características.
http://www.behringer.com/EN/downloads/pdf/P1800S_P0730_M_ES.pdf
Observa sobre todo, que las P2520 son de 4 Ohnmios. El ampli que propones es demasiado fuerte para ellas ya que este sobre 4 Ohnms proporciona 1200 W por canal; y las cajas tienen como admisión de potencia continua 225 W (según norma IEC268-5). Como etapa, te vendría mejor la EP1550 (2x400W a 4 Ohnms) y aun así tal vez tengas que tener cuidado con su potencia.
Si de veras os va este mundo, la próxima maniobra que deberíais realizar, pasaría por reforzar/ampliar vuestro sistema con adición de subgraves.
Saludos. -
Bueno bueno bueno....
Antes de nada, gracias por los consejos, recomendaciones y la gran cantidad de informacion suministrada.
Hace unos dias que estamos atentos a una oferta de thomann:
http://www.thomann.de/es/the_box_pa_252_eco_mkii_bundle.htm
Tal vez nos decantemos por esta opcion finalmente, ya que nos proporciona dos pantallas de 2x15 y la etapa necesaria por menos de 600 euros.
Con lo que nos podemos permitir una mesa algo mejor que la behringer, una yamaha MG 166 c ( http://www.thomann.de/es/yamaha_mg_166c.htm ), no tenemos gran idea respecto a mesas y tal, pero creemos, que ya por ser yamaha, sera mejor mesa que la behringer. ¿estamos en lo cierto o cometemos un gran error?
Tambien, respecto al subwoofer, lo cierto es que nos interesa el asunto para un futuro y en concreto este modelo, que tiene buen precio y bastante potencia:
http://www.thomann.de/es/the_box_218700.htm
Pero claro, mas dudas todavia:
-¿nos hacen falta dos o uno?
-¿Que etapa de potencia necesita en el caso de una o dos unidades?
Ya siento ser tan varas, pero es que en el tema PA estamos bastante verdes. -
Bueno, nunca he posteado en el foro, pero si que lo leo desde hace algun tiempo.
Aclarar que no soy tecnico de sonido ni nada parecido, pero que es un mundo que me interesa, y algo (muy poco) pero algo entiendo.
La verdad, en cuanto a las mesas de mezclas (la behringer o yamaha) nunca he probado ninguna de las dos... así que no te puedo decir nada sobre la calidad de sonido.
Pero en cuanto a posibilidades de conexiones... se refiere, la behringer tiene más posibilidades.
La behriger tiene 4 salidas auxiliares, la yamaha 3
La behringer tiene configuracion de subgrupos, la yamaha, por lo que he visto, no...
Si vas a ocupar las salidas auxiliares para procesadores de efectos o demás, con la behringer, siempre puedes utilizar las salidas directas de las entradas 1 a 8 para monitores (te serviria para salir del paso)...
La behringer es una buena mesa con una relación calidad/precio más que aceptable...
En cuanto al subwoofer, si lo pones en el centro, al disponer solo de uno, creo que deberías utilizar un crossover y dividir las señales y enviar unas para los tops (a partir de unos 120 Hz) (L y R) y una mono (hasta unos 120 Hz) para el subwoofer
En cuanto al amplificador, al ser un sub solo podrias utilizar un amplificador que en modo puente te proporcionara 1000 W a 4 ohms.
Espero haberte ayudado un poquito... saludos ;) -
Aquí te dejo un enlace a un artículo de ISP donde hablan de la Behringer XENYX 2442 FX
http://www.ispmusica.com/articulo.asp?id=1325 -
Cosa vuestra si finalmente os decantáis por la Yamaha 166c, únicamente tened en cuenta que este modelo no tiene efectos incorporados (si es que os interesa tal cosa), la que si los tiene es su hermana 166cx. Sea como fuese, no es mala máquina, y su costo también es interesante.
Puede considerarse, que los subgraves emiten monofonicamente debido a que nuestro oído no es capaz de discernir la dirección de proveniencia para frecuencias con gran longitud de onda o muy bajas. En consecuencia, os arreglaríais con un único Sub, siempre que su potencia (más bien la presión acústica que aporte) esté compensada con el resto del espectro. No se os pase, que para tal menester necesitareis además un crossover electrónico (un filtro activo) estereo de dos vías. Existen modelos en el mercado, que unen los graves de ambos canales en una sola salida con precisamente por el motivo que os he comentado. Si mantenéis la frecuencia de corte para Subgraves sobre unos 85 Hz, el subwoofer se vuelve acústicamente invisible.
Pues eso, saludos. -
Bueno señores, nuestras dudas se van disipando y mucho gracias a vustra aportacion a nuestra causa de reventar los timpanos de la gente.
Bueno, a ver, alguna objeccion al siguiente equipo:
-Behringer PMP5000, enlace, http://www.thomann.de/es/behringer_pmp5000.htm?sid=84a671a644c5f3428007130cbc0a32d9
-Pantallas the box pa252 con etapa y cables, enlace, http://www.thomann.de/es/the_box_pa_252_eco_mkii_bundle.htm?sid=84a671a644c5f3428007130cbc0a32d9
-Subgrave the box 218/700, enlace, http://www.thomann.de/es/the_box_218700.htm
El subgrave lo cogeremos mas adelante y lo amplificaremos con la mesa behringer, pero bueno, este equipo es suficiente para convertir en petitsuisse los cerebros de los que nos quieran ver?
Un saludo -
Seguramente por el precio al que se ofrece este equipo estará más que bien; creo sin embargo que cometéis un error de concepción
Como bien sabrás, la PMP5000 es autoamplificada. Si como dices piensas utilizarla para posteriormente amplificar el subgrave, hasta entonces que vas a trabajar con ella en vacío? Eso no es nada aconsejable, por no decir prohibitivo. Observa además que, como ya te mencioné, necesitarás un Crossover.
Mejor fíjate en una mesa como esta por ejemplo.
http://www.thomann.de/es/behringer_sx_2442fx.htm
Y si te parece, puedes echar un vistazo a la última de Behringer.
http://www.behringer.com/EN/Products/XL2400.aspx
Por lo de mas, nada que objetar (cuestión de presupuesto), únicamente comentarte que eso de dar tanta caña como para reblandecer cerebros, no se limita solamente a tener un sistema de sonido atronador, especialmente en interiores. Me temo que la cosa es algo más complicada; siempre que aspiréis a sonar algo decentemente, claro está.
Saludos una vez más, abrasa tímpanos. -
Hola Palindromo
En un principio vamos a dejar guardada la etapa en la caja y vamos a hacer funcionar las pantallas con la mesa autoamplificada.
Eso si, que es un crossover? Por lo visto nos va a hacer falta...
Saludos -
Con el fin de que la potencia aportada por un ampli se distribuya adecuadamente entre las distintas vías de una caja acústica, es imperante el uso de una red de filtraje (filtro de cruce o crossover), entendiendo esto, en principio, como el filtro que incorporan en su interior todas las cajas pasivas de al menos dos vías, en cuyo caso se tiene un punto o frecuencia de cruce entre dichas vías.
En el caso (más profesional), de un crossover o filtro activo; tendremos un ampli o etapa de potencia en cada vía de nuestro sistema de cajas, en el crossover electrónico entrará la señal de audio aportada desde las salidas de mesa (salvo en el caso de contar con procesadores de programa) y este se encarga de dividir esa señal todo rango entre las distintas vías que precisemos alimentando esas salidas la entrada de las antes mencionadas etapas de potencia.
Para que lo veas claro, en vuestro caso tendríais un corte activo mediante crossover electrónico que os proporcionará una salida para el subwoofer y otras para el resto del espectro; puesto que esas cajas son de dos vías, el corte de frecuencia entre dichas vías se realiza en pasivo (dentro de ellas está su correspondiente filtro), así que se puede decir que este sería un sistema de tres vías en biamplificación.
Las salidas de Master que alimentan a un crossover activo desde mesa, son de poco voltaje (niveles de línea), ni se os ocurra alimentar un crossover con las salidas de una etapa de potencia como es el caso de una mesa autoamplificada. Yo de vosotros me haría con una mesa no amplificada, y posteriormente llegada la hora de contar con un Sub, me haría con un ampli que le fuese bien. Aunque también es cierto que la maniobra que propones puede llegar a hacerse a través de un envío de auxiliar, por ejemplo, pero contando con que los Subgraves estarán solapados con una porción de la parte de graves de las cajas.
De nuevo un saludo.
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