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Equipo para directo y estudio
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Ya he participado antes en este foro (en temas de baterías), pero tuve que formatear el PC y me he tenido que registrar de nuevo.
Quiero consultar a los expertos qué equipo o qué características debería tener el que necesita la banda para completar el que ya tenemos:
Aparte de guitarras, batería, amplificadores y demás. tenemos un equipo Shure de micrófonos para la batería, 4 micrófonos para voces, una mesa Alesis multimix de 16 canales (para gestionar la microfonía de la batería); un pequeño equipo de voces de 80 W con 4 entradas para los micros y un Amplificador yamaha de 400W con altavoces de 400W.
Por la mesa de mezclas gestionamos todo, es decir, entran las 3 guitarras por linea,los 7 micros de la batería, y el equipo de voces también por linea. De la mesa sale todo al amplificador de 400W.
Esto que es suficiente para nuestros ensayos (incluso para nuestras grabaciones caseras) creo no es bastante para hacer directos y este verano vamos a necesitar más y mejor equipo para nuestros bolos; por ejemplo monitores y la pregunta del millón: ¿qué más hace falta?, ¿necesitamos más watios para salir en directo o es suficiente con el ampli de 400?; creo que, además de monitores necesitaremos mejorar el equipo de voces y tener otra mesa de mezclas adicional para sacar todo a la etapa de potencia (la Alexis 16 se queda corta en canales). También ahay que tener en cuenta que nuestra capacidad adquisitiva es más bien escasa ( lo digo porque si no fuera así nos iríamos a lo grande, potente y caro, sin más; pero como andamos a dos velas os consulto sobre los mínimos que deberíamos tener.
Gracias de antemano por vuestra ayuda. -
Estoy realmente abrumado con tantas respuestas; no sé si seré capaz de asimilarlas.
De todas formas muchas gracias a todos. -
si los directos no son en exteriores o lugares especialmente grandes con 400w no andas sobrao pero vale para un apaño. De todos modos, en los casos en los que necesitas más potencia los que organizan los bolos suelen ponerte backline. Por cierto, si quieres ampliar sin dejarte un riñón podrías mirar la marca Behringer o Work. Perdona que no te halla respondido antes, pero como ando un poco pez en estos temas estaba esperando por si te respondía alguno de los entendidos en la materia. ;)
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La potencia no lo es todo. El que te llege o no depende mucho del rendimiento de tus cajas. Se trata de dB. No de vatios.
De todas formas si con tu equipo tienes una cierta referencia de cierto local el el que te llegó con tu equipo cuenta que si quieres ir a un local donde la gente esté el doble de lejos tienes que cuadruplicar la potencia. Cada vez que doblas la distancia tienes que multiplicar por 4 la potencia.
Otra forma de mejorar el rendimiento del equipo sin una gran inversión es añadir un acaja de subgravescon un crosover activo. Conviertes tua cajas actuales en satélites y añades por debajo de 100Hz o algo así un subwoffer.
Ganas mucho en claridad de sonido y en fuerza.
Si puedes compar un nuevo equipo de PA puedes ver la smarcas que dice ShitWarf. Yo estoy usando altavoces Beringuer (cajas B1220pro con B18000Xpro) y me va muy bien.
Las cajas de esa serie suenan bien. Aunque el rendimiento no es de los mas altos. Con unas JBL conseguirías el mismo sonido con la mitad de potencia.
Yo las alimento con 750W por canal (satélites) y 600W de subgraves. suena bien hasta unos 30m. O mas si es un local cerrado y hay rebotes.
Si te decides a comprar PA puedes usar de monitores las cajas actuales. -
Antes que nada gracias a tgodos. Aclárarme un poco lo de la caja de subgraves con crosover activo. ¿quieres decir que saque todo por un subwofer activo y mis cajas actuales como satélites de este?. ¿Cuantos watios harían falta para el subwofer?.
Lo de multiplicar por cuatro la potencia según la distancia es una pasada y supondría cuadruplicar el gasto.
Gracias otra vez -
Se trata de que saques la salida de la mesa y la mandes a un crosover. El crosover tendrá una salida de graves y otra de agudos. Pones un afrecuencia de corte de, por ejemplo 100Hz y listo.
A cada salida tendrás que poner un amplificador. Uno alimenta a los subgraves y otro a los satélites.
Imagina que tienes que reproducir a la vez mezclados un sonido de 50Hz y otro de 500Hz. Imagina que la salida para el altavoz sería de 50V de amplitud a 50Hz y 30V de amplituda a 300. La suma sería cuando los picos coinciden en fase de 80V (a 4 ohmio eso son 1600W).
Si haces esto con un sistema activo de dos vias, la caja de subgraves solo tiene que recibir 50V (625W) y los satélites 30V (225W) para conseguir la misma presión de sonido.
El rendimiento mejora y además el sonido es mas claro y mejor porque cada altavoz se encarga de solo ciertas frecuencias y porque los filtros de los crosovers, aunque no sean muy buenos suelen ser bastante mejores que los de los filtros de cruce pasivos que van dentro de las cajas (24 dB/octava frente a 6dB/octava en un sistema típico).
Lo de cuadruplicar la potencia al doblar la distancia parecerá exagerado. Pero lo cierto es que es algo estudiado y calculado.
Son cosas de la física (ley del cuadrado inverso).
Si con tu equipo te va bien a 10m con 200W para ir igual a 20m tienes que usar 800W. -
Ahora lo entiendo. Como ya tengo un amplif. y 2 bafles de 400W (estos serían los satélites); necesito adquirir un crosover y otro amplificador, además de dos subwofer (o como se escriba).
Perdona el coñazo producto de mi ignorancia. ¿Cuántos Wat. serán necesarios para crosover, 2 º amplif. y subwofer.
He buscado crosover en la red y sólo he visto referencias en foros y cosas así. ¿tiene algún otro nombre menos técnico o marcas/modelos opara buscarlo?
Muchas gracias. -
http://www.behringer.com/cx2310/index.cfm?lang=ENG
Yo estoy usando este crosover. Funciona bien y es barato.
Sirve para dos satélites y subgraves, para estereo con agudos, graves y subgrave en mono, o para mono tres vías.
Sobre la potencia del amplificador de la vía de subgraves creo que es un planteamientyo equivocado. La potencia de los altavoces solo dice cuanto consumen. No dice cuanto suena.
Los subgraves suelen ponerse para que suenen con el mismo SPL (nivel de presión sonora) que la via de full range para los estilos mas tranquilos como coral, jazz, cantautores, etc, y sobre 10 dB mas para estilos mas cañeros como rock fuerte o dance.
El cálculo en dB (el realmente correcto) depende de la potencia que das a tus altavoces y del valor en característica de sensibilidad de tus cajas en concreto.
¿Cual es la marca y modelo de tus cajas de 400W?. -
Las cajas son Akiyama Modelo wx-15 2 vias full range. 300W RMS a 8 Ohms. Woofer 15 pulgadas. v.c. 49.5mm ø. Imán 155mm ø. 52 oz. tweeter: Motor compresión 1.35". Rango de frecuencia: 55hz-20kHz. Sensibilidad (1wat/1metro) 94 db. Lo acabo de copiar de su web (creía que eran de 400 W).
La ETAPA POTENCIA YAMAHA 390+390W 4OHMYAMP2500S
Etapa de potencia de la serie P .POTENCIA 1.300 W a 4 ohm en modo puente, 650W + 650W a 2 Ohms stereo, 390W + 390W a 4 Ohm stereo, 275W + 275W a 8 Ohmstereo .
Además tenemos un juego de voces CUSTOM de 100W y una mesa Alesis de 16 canales. Los cuatro micrófonos van al juego de voces (que usamos como monitores), del juego de voces va por entrada de liena a la mesa, así como las tres guitarras y de la mesa sale todo mezclalo a la Etapa. A veces metemos dos micrófonos más a la mesa (para la batería Bombo y dos aereos) para grbaciones caseras.
Es un equipo modesto pero para los ensayos nos vale y cuando hemos tocado en salas allí complementan con su propio equipo. Pero quisieramos tener algo más de potencia para tocar al aire libre este verano.
Gracias de nuevo. -
Me olvidé ¿que tipo o modelo de subgraves me recomiendas?
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Esas cajas con la potencia que les das (550W en total) te dan 121dB de sonido.
Para aire libre son pequeñas. A los 10 metros de distancia tienes 100dB. A partir de ahí no te llega para nada.
Yo estoy usando un par de cajas de subgraves Beringher B1800Xpro.
Con una EP2500 en bridge les das 2400W y sacan 133dB. No son caras.
Si quieres algo mejor podrías ver algo de JBL, Mackye o similar.
Pero creo que tendrías que añadir aun así unas cajas como satélites, mas potentes que las que tienes. -
A ver si me aclaro y voy a citar los modelos que usas para que quede más claro aún; ello no quiere decir que vaya a comprar esos concretamente, entre otras cosas porque se me va de presupuesto:
Debería añadir dos cajas de subgraves (o es suficiente con una), por ejemplo las que tu dices; pero éstas necesitan otro amplificador, que debería tener bastante potencia para moverlas. O sea, con todo esto saco la mezcla a través del corosover (ya se qué modelo voy a comprar). Del corsover saco dos señales: la primera para graves con las cajas que dices BI800PRO (que necesitan un amplificador, el EP2500) y la segunda para agudos/medios, a través del amplificador que ya tengo, pero al que sería necesario añadir dos bafles (los B1220 PRO que dices), dejando los Akiyama para monitores. ¿ no queda muy descompensado teniendo en cuenta que el amplif. que tengo da 390 W, debería mover las cajas de 800W y el EP2500 de los subgraves llega hasta 2500.
Perdona el coñazo, pero es que aunque empiezo a tenerlo más claro, necesitamos tu experiencia y buenos consejos.
Muchas gracias -
Si pasas tus cajas para monitores hazlo con su etapa.
Tendrías que poner dos cajas para PA nuevas con su amplificador.
Yo uso las B1220pro con una etapa Work WPP3000 que me da unos 700W por canal a 8 ohmios.
Hay muchos otros modelos y mucho mejores que esas.
Yo estoy contento con ellas pero las JBL o Mackye te dan según el modelo, unos 3 dB mas con la misma potencia de etapa.
Estamos hablando de que con una etapa de 500W te dan tanto sonido como unas Beringher con una etapa ¡1000W!.
Claro que son mas caras.
Tambén hay amplificadores que pesan 10 o 15 kilos y no 30 o 40.
Pero son mas caros. -
Ya lo tenemos claro, SOLO UNA ACLARACION MAS:
Ponemos uno o dos subgraves (en mono o en stéreo). Con todo esto ya está resueltO
Muchas gracias de nuevo por tu ayuda, nos ha servido mucho. -
Yo los subgraves los uso siempre en mono. Tenemos dos cajas y prefiero ponerlas juntas que separadas. Pero a veces no es posible según el sitio.
Llevamos siempre dos pies de altavoz para poner los fullrange separados de los subgraves y dos barras distanciadoras para poner cada full encima de un subgraves. Según se vea en el momento se pone de un modo u otro.
Ultimamente estoy poniendo los dos subgraves como arreglo bidireccionel. Simplemente se separan a una medida entre ellos igual que la mitad de longitud de onda de la frecuencia de corte (para 100Hz 1.7m). Sale un grabe mas limpio y claro hacia el frente, no rebota tanto en las paredes laterales y como efecto secundario hay mas grabes en el escenario.
Es algo que solo usé un par de veces. -
Las cajas de sub siempre en mono! las frecuencias grabes son omnidireccionales. Fijate si el ampli te permite la conexion en modo bridge (puente) asi ganas mas potencia para los sub, eso si, se pierde un poco de calidad... Un abrazo.
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Es un aporte mas de todos los que te dio eliezeral.....
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