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Arreglos y configuraciones cajas acústicas directo

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19 años 9 meses antes #2762 por Humbucker
Abrimos este hilo en relación a una duda o discrepancia planteada por Vicente Alonso. Dicha cuestión aparece citada en ISP 82 (Octubre), en el articulo titulado "Arreglos y Configuraciones de cajas acústicas para directo".

El lector alega que la afirmación: "Recordemos que si colocamos una caja junto a otra conseguiremos 6 dB más; al colocar la tercera...." es discutible.

Respuesta inicial
Es una de las teorias erroneas que se publican en algunos libros, este error ha sido debatido en otros foros de internet y en muchos otros sitios.

Explicaremos al lector matematicamente lo escrito y puede ser demostrado mediante cualquier programa de acustica existente.

Citas y dudas
En breve aparecerá citada una referencia más explícita de mano de los expertos audio pro ISP.
Podéis añadir comentarios y opiniones.

Saludos para todos !!

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19 años 9 meses antes #3107 por Audio
Respuesta de Audio sobre el tema Arreglos y configuraciones cajas acústicas directo
La expresión no es que sea incorrecta, sino incompleta. Esos 6 dB se referirían a una instalación en estéreo o, en caso de medición en mono, al uso de un recinto idéntico al primero con su propio sistema de amplificación (y añadiría algo como "según la teoría"). Una de las dos.

Conseguimos +3 dB cuando:
  • Instalamos un transductor en paralelo en el mismo eje, situación, fase, etc., a la primera. En este caso reducimos a la mitad la impedancia por lo que conseguimos "doblar" la potencia eficaz del amplificador que, a la par, debe ser del todo eficiente y ofrecer el doble de potencia a la mitad de impedancia de salida. No entro a juzgar el tema de los filtros.
  • Duplicamos la potencia para una caja, por lo que conseguimos un incremento de +3 dB.

Ahora bien, ¿qué pasa en la realidad?

Primero que +3 dB sí implican, sobre el papel, doblar "potencia" que no quiere decir "escuchar el doble de alto", cosa que percibimos cuando el incremento es de, más o menos, 10 dB.

El diseño de una caja acústica pone en fase y eje y lo más cerca posible dos transductores de graves, por ejemplo, para conseguir ese incremento de +3 dB. Cuando lo hacemos con dos recintos diferentes la distancia, fase y eje van a tomar viento (e insisto que no hablo de los filtros). De hecho, conseguimos mejor dispersión y una mejor respuesta en graves (por tener más superfície empujando aire), pero pocas veces el incremento es de +3 dB. Además, las etapas, como ya he dicho antes, no son del todo eficientes (no doblan la potencia a la mitad de la impedancia), y no evitan tanto las distorsiones al bajar su impedancia más hacia el 0 (THD, por ejemplo). Qué decir de la linealidad de éstas a impedancias menores.

Por lo tanto, creo que la única manera práctica de conseguir 3 dB es, al final, colocando una caja más y su etapa de potencia asociada.

Visto esto, en referencia a la anterior sentencia ("Recordemos que si colocamos una caja junto a otra conseguiremos 6 dB más; al colocar la tercera....") presenta sólo incongruencias.

Un saludo.

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19 años 9 meses antes #3371 por Palindromo
Respuesta de Palindromo sobre el tema Arreglos y configuraciones cajas acústicas directo
Suma de niveles en dB:

                                   10 log (10dB1/10 + 10dB2/10+ 10dbN.../10) = dB total

Logaritmo decimal del producto de; 10 elevado al nivel 1 entre diez mas 10 elevado al nivel 2 entre 10 mas....

En efecto,dos niveles idénticos incrementarán el SPL en poco mas de 3db. A efectos prácticos +3dB. No hay vuelta de hoja.

Saludos

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19 años 9 meses antes #3583 por Audio
Respuesta de Audio sobre el tema Arreglos y configuraciones cajas acústicas directo

(...)No hay vuelta de hoja.


¿No hay vuelta de hoja en qué?

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19 años 9 meses antes #3762 por Palindromo
Respuesta de Palindromo sobre el tema Arreglos y configuraciones cajas acústicas directo
   No hay vuelta de hoja en las aseveraciones de Master y la prueba de ello, es la fórmula de física acústica que he hecho figurar por aquí. Naturalmente será bien difícil tener dos fuentes de emisión 100% coherentes ya que influirá sobre ellas incluso el ambiente (reflejos y demás) y en consecuencia los deseados +3dB serán mas bien eso anhelados. Por lo que huelga cualquier comentario.

   Un saludo.

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19 años 9 meses antes #3915 por juanan
Respuesta de juanan sobre el tema Arreglos y configuraciones cajas acústicas directo
Hola

Como responsable del artículo mencionado, paso a aclarar algunas afirmaciones:

Efectivamente lo mencionado: "Si colocamos una caja junto a otra conseguiremos 6dB mas"
mas que incorrecta esta incompleta, aunque al estar incompleta esta incorrecta?



En potencia acústica (en dB), el factor 10 es cuando la suma es aleatoria.
Cuando hay suma coherente es 20.



-+3dB y +6dB son correctos.


-Suma coherente = +6dB.
-Suma incoherente = +3dB.



Se consiguen sumar +6dB siempre y cuando tengamos un índice de reflexión de la superficie
= 1 (total) y un ángulo de suma = a 0º o muy aproximado (Suma coherente).

También se tiene que cumplir que las fuentes sean iguales en señal y niveles!

En el ejemplo de los dibujos, fijaros que tenemos una caja pegada a la otra a un lado del escenario y según coloquemos
el micrófono de medición tendremos un resultado u otro!

[img]www.ispmusica.com/material/sumaleft.jpg[/img]

POSICION A: 117,6 dB(Lin.Avg) y 130,1dB(Lin.Peak) 1 SOLA CAJA
123,5 dB(Lin.Avg) y 136dB(Lin.Peak)   2 CAJAS


[img]www.ispmusica.com/material/sumaleft2.jpg[/img]



POSICION B: 107,4 dB(Lin.Avg) y 119,9dB(Lin.Peak) 1 SOLA CAJA
111,2 dB(Lin.Avg) y 123,7dB(Lin.Peak) 2 CAJAS

En el caso A, el microfono esta en el eje de las cajas, al cumplirse las condiciones para la suma coherente y
con ello que el micrófono este a una distancia equidistante de una caja y otra, la relacion de fase es de 0º, y
recordemos que una relación de 0º o múltiplo entero de 1 ciclo nos dará sumas de 6dB.

En el caso de nivel medio lineal en dB (Lin.Avg) la suma es de 5,9dB y en el caso de los valores de pico, 5,9dB igualmente.


En el caso B el micrófono esta en el centro del escenario por lo que la suma ya no es coherente
al estar a más distancia de una caja que de otra, los resultados obtenidos son: 3,8dB en valores medios y 3,8dB en valores de pico

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