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El guitarrista rítmico
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Buenas!
Debido a petición popular tengo el honor de iniciar este tema nuevo 8-). La importancia del guitarrista rítmico. Nótese el tono afirmativo de la frase, en ningún momento se trata de preguntarnos por ello. Es algo que, al menos yo, doy por hecho.
Y es que muchas veces (sobretodo a partir de la aparición de la "musica alternativa" de los 90´s) se ha tenido la concepción de que un guitarrista rítmico está sólo para llenar el espacio entre solos, siempre se han llevado la fama los guitarras solistas.
El medio mediante el cual se considera a alguien como buen guitarrista es en la ejecución del solo. "Qué bien toca ese tio!,dicen muchos, después de que un guitarrista haga su solo estelar en un show".
Pues bien, ya es hora de que alguien lo diga, ¡Gracias a que ha habido un guitarra rítmico que ha estado tocando un ritmo una y otra vez, el solista ha podido ir probando sus diferentes técnicas y aplicarlas a su solo! No se trata en ningún momento de menospreciar la labor del solista(en absoluto), sino de reivindicar la figura del "rythm guitar".
Porque rythm es ritmo y el ritmo es Rock n Roll.
Y con esta bonita frase lo dejo por hoy que ya es tarde.
Simplemente, se trataba a rasgos generales de hacer una pequeña introducción y ya entre todos iremos entrando en materia. Espero vuestras opiniones
Saludos 8-) -
(siempre es mi humilde opinion, por favor no ofenderse) Pues, por desgracia, el rítmico en breve pasará a ser historia, la mayoría de los grupos que salen ahora y que salieron a mediados-finales de los 90 no tienen rítmico, son: bajo, voz, bateria y un guitarra... ahí lo dejo, opinad. (en mi grupo sí hay guitarra rítmico, que conste en acta).
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Gracias shitdwarf por iniciar el debate! (tranqui que aquí estamos para charlar, no me ofenderé en absoluto) ;)
Vamos por partes, siempre son "peligrosas" las expresiones tipo "la mayoría...". Entiendo lo que quieres decir pero a qué grupos te refieres? Porque yo por ejemplo te puedo citar grupos como Hellacopters, Buckcherry, Silvertide, Black Halos....que aparecieron a mitad de los 90´s(más o menos) y que llevan dos guitarras. Ahora mismo(debido a mis influencias musicales) se me ocurren sólo dos grupos con una sola guitarra: Muse y Queens of Stone Age(originalmente porque luego siempre los acompaña otro guitarra).
Todo depende de los ejemplos que tomes y de cuantos ejemplos pongas...Pero aún así, por ejemplo, los QOTSA tienen unas rítmicas muy trabajadas en según que casos, el señor Josh Homme es mucho Homme.
Esto me lleva a lo siguiente: ya no se trata tanto de la figura del guitarrista rímico sino de que las guitarras rítmicas que lleva un tema deban estar trabajadas. Te pondré un ejemplo: me contaron de uno que siempre había tocado el sólo y se había aprendido un montón de solos que ejcutaba a la perfección pero cuando lo ponías a tocar una base no había manera de que llevara el ritmo porque su aprendizaje se había basado única y exclusivamente en la ejecución de solos. Y es que muchas veces se descuida la guitarra rítmica en cuanto a ejecución y arreglos. No sé si me explico bien...
Un guitarrista rímico debe ir conjuntado al 100 % con la base rítmica del grupo, eso suele ser lo que le da, además de conjunción, contundencia a un grupo.
Si te fijas( Richie Kotzen a parte) los grupos en los que el cantante sólo canta suelen tener un guitarrista rítmico mucho más "curioso" que el cantante-guitarrista que debe compaginar ambas cosas( ahora estoy generalizando yo) :D . Y es que la labor de rítmica no es moco de pavo si se quiere hacer algo medio guay.
Saludos! -
En mi grupo, sin ir más lejos, somo dos guitarras y los dos somos tanto rítmica como solista, depende del momento de la canción.
La verdad es que quizás he generalizado demasiado, pero miras las nuevas tendencias, numetaleros y harcoreros, además de cosas como red hot, stone temple, nine inch, ... y da la impresión de que el rítmico se pierde; además en el ámbito del metal, los neoclasicos, power y speed están empezando a suplantar el rítmico por el teclista...
Yo me quedo con las rítmicas de Izzy, sobre todo en el apetite -
Estoy con Dwarf en la presencia de dos guitarristas versátiles. Aprender rítmico únicamente me parece limitarse un poco, siendo que ambos pueden hacer de todo. Dos ejemplos buenos serían el caso de Judas Priest o de Iron Maiden; ahí se ve la habilidad en ambos ámbitos de los guitarristas. No obstante, es muy cierto también lo que ocurre con las formaciones de los grupos, y es que sólo hay un guitarrista en cantidad de casos. Ya que hablo de ochenteros, pongamos a Brian May, de Queen. En Queen él era el único guitarrista, y tocaba muy bien, tanto en solo, como en rítmico.
Ya que comentáis el caso de los poperos noventeros, bueno, no os ofendáis, por favor, pero mi opinión es que no prestan demasiada atención a lo que instrumentación se refiere. Es decir, que lo que importa es que la letra se entienda, sea "jóven", un ritmo más o menos pegadizo "para bailar", y asimismo los componentes sean atractivos. Y claro, en un grupo que percibe la música desde esta perspectiva, en cuanto adopta a un solista que deja a todos los demás a la altura del betún, pues sucede lo que comentas, monkey ;).
Lo que comento es relativo, claro. Es decir, si nos fijamos los grupos que han dado el blues, el rock, el heavy metal, el rythm & blues, el rock & roll, y un largo etc, a mi parecer, no veo que cuiden demasiado las composiciones a nivel instrumental, y en muchos casos, los guitarras no conocen las escalas y estructuras de acordes, y "tocan como pueden".
No obstante, creo que se tiene un concepto, en general, peyorativo de los guitarristas rítmicos, por parte de la gente que sólo percibe al solista como "el que sabe". Hay que decir que ser un buen guitarrista rítmico, en muchos casos, puede ser igual de dificil que ser un buen solista, puesto que existen bases rítmicas sencillas de hacer, solos sencillos de hacer, y viceversa de ambos.
Más opiniones? Buen temica, monkey ;). Saludos! -
Excepto en esto...
Es decir, si nos fijamos los grupos que han dado el blues, el rock, el heavy metal, el rythm & blues, el rock & roll, y un largo etc, a mi parecer, no veo que cuiden demasiado las composiciones a nivel instrumental, y en muchos casos, los guitarras no conocen las escalas y estructuras de acordes, y "tocan como pueden".
El resto, Amen. ;)
Chao. -
me refiero a los grupos poperos. Es decir, que son los de pop los que, comparados con éstos, cuidan menos (aunque me refiero básicamente a los poperos españoles ;) noventeros). Saludos!
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Hay de todo en las viñas del señor, pero sí es cierto que se preocupan sobre todo de la melodía vocal y la letra y lo anteponen al sonido, modulaciones, cambios de ritmo o virtuosismo en ganeral.
De todos modos, un buen solista, compositor y preocupado de aprender a dominar su instrumento le dedica también mucho tiempo a las rítmicas. El que no lo hace, es el que se flipa con las estrellas, que solo aprende solos y eso le limita. Porque es cierto que me he encontrado gente que no es capaz de grabar rítmicas con claqueta aunque soleando se las arregle.
En los grupos en los que sólo hay una guitarra las rítmicas son tan buenas como las de buenos guitarristas rítmicos. Además, el papel de un rítmico es en ese grupo, porque a mí Hetfield de Metallica me ha demostrado que hace no hace solos porque no quiere, o porque ha decidido que su papel esrítmico, porque cuando le ha dado por solear... Mustaine de Megadeth era solista de Metállica y en Megadeth es rítmico. -
Yo creo que Hetfield ha ido evolucionando, como es normal.
Al principio, pocos solos hacia, pero aunque Kirk simpre ha sido el guitarra solista por excelencia en Metallica, ultimamente Jammes Hetfield, iva haciendo sus pinitos con los solos.
Chao. -
Bueno veo que el tema se pone interesante.
Shitdwarf,justamente el ejemplo que ponías de Red Hot como si desapareciera el guitarra rítmico para mí es justo al contrario. El señor Frusciante se caracteriza por hacer unas rítmicas del copón, y sus solos.....bueno digamos que no son especialmente su mejor faceta.
Iron, en ningún momento he querido dar a entender que alguien se deba limitar a estudiar rítmico, por supuesto que eso sería limitarse. Pero lo que se debería hacer es fomentar la rítmica en los grupos( a parte del solista) para que así no aparezca empobrecido.
Cierto es que cuando los dos guitarristas de un grupo se compaginan las tareas de solista/rímico el grupo queda más variado porque cada uno aporta lo suyo y las canciones ganan riqueza en los matices. A veces hay riesgo de confrontación de egos entre guitarristas, pero bueno eso ya depende de cada uno.
Como bien decís, Hetfield es un gran ejemplo de guitarrista rítmico que hace que los temas de Heavy no sean sólo "chaca-chaca" y quede todo más variado.
Saludos -
lo que digo de hetfield, por ejemplo, es que desde el principio ha doblado partes instrumentales con hammet y que algunas de sus rítmicas son extremadamente complicadas. Y cuando hizo el solo de nothing else matters me demostró mucho gusto tocando.
En mi grupo el tema del ego está más que superado, porque el chico que toca conmigo es mi discípulo, llevo enseñándole desde hace 5 años a la par que voy aprendiendo yo. No soy un gran guitarrista, pero se me da bien enseñar. La norma para no enfrentar nuestros egos es, cancion que compongo yo, el solo es mío. Canción que compone él, el solo es suyo. Canción que compone otro miembro del grupo, el solo es de él. Más que nada porque yo compongo más canciones. -
Buena táctica, si señor. Digo lo de siempre, "en la practicidad y la sencillez esta la eficacia", normalmente, je, je. ;)
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En nigún momento me refería a tí con lo de los egos Shitdwarf. Espero que no te hayas dado por aludido en ningún momento porque no va por ahí lo que quería decir. Pero sí que es verdad que me he encontrado grupos en los que los guitarristas estaban más por lucirse que por tocar.
Vuelvo a reiterar que hetfield me parece un gran guitarrista y, personalmente, me gusta muchísimo más que Hammet, amén de ser un excelente cantante que ha ido mejorando muchísimo con los años.
Buena táctica de composición, por cierto. En mi caso me resulta más complicado porque hay partes que me salen pero me resulta muy difícil sacar partes nuevas y acabar los temás porque, por el momento, mis recursos son limitados.¿en que grupo tocas Shitdwarf?¿se puede oir algo?
Saludos -
Hombre, también hay que decir que, dado el caso de Hetfield (como muchos otros), es que es también el vocalista, así que el trabajo que hace es, en general, completo. La mayoría de los cantantes que son también guitarristas suelen ser rítmicos, por aquello de que quizá sea más complicado sostener un solo mientras cantan, que una base rítmica. Pero fijémonos en el caso de Knopfler, es el solista y también canta. Aunque cuando suena "lo bueno" de Mark en las canciones, suelen ser en el momento en que no canta y se centra en la guitarra. Qué mas comentáis? Saludos!
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En nigún momento me refería a tí con lo de los egos Shitdwarf. Espero que no te hayas dado por aludido en ningún momento porque no va por ahí lo que quería decir. Pero sí que es verdad que me he encontrado grupos en los que los guitarristas estaban más por lucirse que por tocar.
Vuelvo a reiterar que hetfield me parece un gran guitarrista y, personalmente, me gusta muchísimo más que Hammet, amén de ser un excelente cantante que ha ido mejorando muchísimo con los años.
Buena táctica de composición, por cierto. En mi caso me resulta más complicado porque hay partes que me salen pero me resulta muy difícil sacar partes nuevas y acabar los temás porque, por el momento, mis recursos son limitados.¿en que grupo tocas Shitdwarf?¿se puede oir algo?
Saludos
No hombre, en ningun caso me di por aludido, he utilizado mi ejemplo como comentario sin más.
Y sí, a mí tambien me gusta más hetfield que hammet.
Mi grupo es KENDER, la web www.kender.tk y las canciones puedes, escuchar fragmentos en la propia web o en p2p buscar por kender rock madrid. Aunque la cosa ha cambiado y estamos grabando de nuevo. (no lo considereis SPAM porfa...) -
Yo ahora me tengo que ir, pero en cuanto pueda le echo un vistazo ;) Saludos!
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Estaba escuchando ahora a los Rock City Angels y realmente me parece un buen ejemplo de rítmica contundente y solista potente, por lo menos dentro del Hard Rock...
Por cierto, ShitDwarf, mola el rollo de los Kender..me echa un poco para atrás la voz en castellano, pero se trata de una simple cuestión personal. No se aprecia suficiente el potencial del grupo con los fragmentos de canciones que he oido pero si se intuye que en directo debe ganar mucho en contundencia, aunque ya se sabe que las maquetas siempre serán maquetas....
Saludos -
Algo estoy leyendo... así que vuestro bajista tiene como influencia principal a Myoung, eh? Debe estar hecho un figura! Además utiliza bajos Yamaha. Como al guitarrista le guste Petrucci, ya casi podríais hacer DT tribute xD. Por cierto, tu eres el de la JEM negra, verdad? :P Jeje. Respecto a lo de la voz, yo personalmente la prefiero en inglés (todo lo que compongo está en inglés), pero vamos, buen grupo, chavalote. Ya avisarás en tu próximo directo! ;) Saludos!
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ShitDwarf
Mola la web.... ánimo para la banda.
En cuanto al debate de rítmicos, solistas. Creo que en efecto hay guitarristas rítmicos por excelencia en la historia de la guitarra, por sus aportaciones. Personalmente soy de la opinión preferente de guitarrista completo, es decir, sin quitar importancia a ninguno de los dos terrenos y sin menospreciar tampoco ningun campo.
Por lo que toca con referencia a los egos, demostraciones de "poder" etc... si es cierto que en algunos casos el guitarrista pierde el norte y basta todo su trabajo en "lucirse", haciendo finalmente aburrido y tal vez "pobre" en cuanto a composición.
Muchas veces, como dice Ama, lo más sencillo es lo más potente. No obstante creo que si un guitarrista pasa de intentar hacer cosas chungas (en su entrenamiento) y no se pone metas cuanto más altas mejor, se quedará a medio camino.
Una cosa es componer y otra interpretar. Se puede intentar componer algo con tirón y "magia" de forma totalmente ajena al virtuosismo. Cuando grabas posteriormente las pistas de guitarra en esa composición y según lo que pida el tema, cuantas más cosas sepas hacer, más suelto estarás y más fácil será encajar buenas guitarras (aunque no uses -obviamente- todo lo que sabes hacer por tema y te centres en grabar lo que pide la canción).
La canción está por encima del lucimiento, siempre, y es quien pide que tipo de guitarras se han de meter, armonizando con la banda y la idea general del tema, aunque lo impregnes en cierta medida con tu estilo.
Esa es mi opinión. A no ser que te dediques a hacer (profesionalmente) demostraciones de equipos o rollos similares.
vaya charleta :) -
Ahora que comentas lo de probar equipos, hay algo que me intriga. Me gustaría, Hum, si eres tan amable, dada tu amplia experiencia probando equipos e instrumentos proporcionados por las primeras marcas, de comentarnos un poco, por favor, cómo empiezas a tocar para probar los límites de la guitarra o bajo a testear, así como las ecualizaciones del equipo. Es decir, comienzas con algún tipo de riff, o algo concreto? Sería de grán ayuda, dado que podríamos aplicar un principio similar cada vez que estemos interesados en probar una guitarra con vistas a adquirirla. Saludos!
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La canción está por encima del lucimiento, siempre, y es quien pide que tipo de guitarras se han de meter, armonizando con la banda y la idea general del tema, aunque lo impregnes en cierta medida con tu estilo.
Perfectamente explicado, Duque, estoy completamente de acuerdo. Muchas veces se olvida esto(sobretodo cuando aprendes una nueva técnica y para acabar de dominarla te pasas el día haciendo lo mismo por todos lados.
interesante idea Iron, ¿ Por qué no abres un nuevo tema sobre la prueba de instrumentos y lo comentamos entre todos?
Saludos -
ShitDwarf haciendo publicidad de tu grupo?, a que estamos llegando ;D (es coña)
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ShitDwarf haciendo publicidad de tu grupo?, a que estamos llegando ;D (es coña)
;D ;D ;D
Mi grupo es KENDER, la web www.kender.tk [...] (no lo considereis SPAM porfa...)
;) Claro que no. A los miembros del foro hay que apoyarlos. Tolmundo a visitar http://www.kender.tk
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Gracias a todos por vuestras opiniones, deciros que hemos cambiado de cantante, de bajista y de batería; por lo que estamos haciendo maqueta nueva, ya os contaré... y sí, en directo el sonido es muuucho más contundente. El bajista, el flipao por Theater, es mi hermanito, 18 años calza, pero es para verle tocar, tengo 10 más que él y como músico yo creo que me fusila, y como guitarrista, dentro de poco me temo que tambien lo hará.
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hemos cambiado de cantante, de bajista y de batería
:o Eso si que es "redecora tu vida" y no lo de ikea :D. Ánimo, pues, y pa´lante. Ya dirás algo cuando esté acabada la grabación.
Saludos -
Es curioso, cada vez que hay sustituciones en un grupo, casi siempre sucede el caso mencionado, porque los guitarristas no nos movemos... si es que... xD. Saludos!
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porque somos los LIDERES!!! YEAHH!!! aunque el resto del grupo piense lo contrario... espero que esto no lo lean el resto de los componentes, tirará abajo mi plan de dominarles, jejejjejejjee
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Me han dicho tus compis de grupo que están preparando un motín :P.
Jeje, pues es raro que ocurra lo mencionado, porque guitarristas hay muchos, pero bajistas o baterías... bueno, bajistas hay más, por aquello de que la mitad son guitarristas frustrados xD, pero bueno, no sé.... Saludos. -
guitarristas hay muchos, pero no creo que me boten, más que nada porque prácticamente todas las composiciones y arreglos son míos, si quieren seguir sonando igual pues se tendrán que conformar con el único guitarrista del panorama nacional que mide menos de 1,60 jejejjejje
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Wenas señores, cuanto tiempo sin pasarme por aqui, muy importante la labor del guitarra ritmica, yo soy uno de ellos, jeje aunque algunas veces me arranco con mis queridos solos obsesivos, k se te meten en la puta cabeza y no hay quien los saque jaja, que bonitos recuerdos, despues de un concierto en el que teloneabamos a un grupo de aqui de malaga, oir a los del grupo tarareando el solo antes de salir a tocar XD por cierto Shitdwarf, me mola la musica que haceis, en la portada que aparece en lo de download, aparece el sello de la sgae, me podrias informar de como va ese tema?, es decir que hay k hacer, precio y to el rollo, ya que en mi grupo no tenemos ni zorra idea de como va el tema, que no queremos que nos roben las canciones, y no es tonteria, por que conocemos a gente que le a pasao, en concreto al koala, jaja sabeis de quien os hablo no? pos este hombre de aki de malaga, de donde somos nosotros tocaba en un grupo que se llamaba los ducati, y les robaron las canciones, y to el rollo, por tanto mas vale prevenir que curar, ya de paso pongo la web de mi grupo jeje, ya mismo subiremos canciones, ya que se a ido el bajista, y emos echo canciones nuevas, las cuales grabaremos pronto con nuestra querida mesa de mezclas jeje , la pagina es www.weblcda.tk bueno bye.
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Seré breve con el offtopic:
La SGAE no protege las canciones, sólo te reporta ganancias cada vez que se publica, toca o difunde, además de protegerte de la difusión ilegal de tus canciones. Implicitamente te protege del plagio si alguien presenta una obra igual; pero en este campo no es efectiva.
En SGAE te das de alta como socio, 15€, y ya no pagas más. Me refiero a que registrar las obras es gratuíto. Pero para poder ser socio tienes que demostrar que has grabado disco o tocado en sala de conciertos autorizada.
Si lo que quieres es proteger los temas del plagio, debes registrar en la propiedad intelectual. http://www.mcu.es/jsp/plantilla_wai.jsp?id=52&area=propint -
Ok gracias tio, pos entonces veremos a ver que hacemos con el tema este, lo hablare con los de mi grupo en el proximo ensayo jeje muchas gracias tio por la info, bye.
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Creo que no daré opiniones sobre la SGAE, que soy de ingenieros informáticos y... ya se sabe, los cánones y tal :P. No obstante, hay que saber proteger de alguna manera las canciones ;). Saludos!
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