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¿Feeling o velocidad?
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Es obvio que lo ideal es dominar ambas cosas. Pero puestos a elegir, si tienes que quedarte con una de las dos... ¿qué prefieres? ¿Un solo virtuoso, con dedos realmente rápidos o uno con "mano lenta" y mucho feeling?
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Yo, personalmente, prefiero un poco de ambos. A mi la velocidad me resulta más atractiva incluirla a ratos, un poco tirando por "ragtime". Me gusta por ejemplo, el solo del tema principal de "El Padrino", interpretado por Saul Hudson (más conocido como Slash), en el que se incluyen ambos elementos; creo que ese solo define bastante bien mi concepto de combinación de feeling y velocidad. Saludos.
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Paseante: mi intenciòn al mencionar lo de Santana no es otra que animar, tu bien
sabràs que los guitarristas que todavìa no estàn bien seguros, se impresionan por
la velocidad que desarrollan algunos virtuosos. El debate sobre feeling o super rapidez serà tan eterna y discrepante como Fender o Gibson, como rubias o morenas, etc. etc. etc. Otra cosa que a muchos les vendrìa bien saber es que la mùsica no es para impresionar, sino para CONMOVER. Saludos y Amèn. -
Estoy de acuerdo contigo, Scotty. Es, en mi opinión, cierto lo que planteas. Sugería este debate en este hilo por conoceros un poco mejor y saber qué intereses tiene cada uno. Personalmente prefiero, que duda cabe cualquier música que transmita mucho, antes que una ejecución muy virtuosa. Pero eso es sólo mi gusto personal.
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yo opino como vosotros(y supongo q como casi todo el mundo), no consiste en tocar con una técnica impresionante, si no en dar la nota adecuada en el momento justo, que a veces podrá ser a toda velocidad o muy muy despacio.
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por cierto os pongo el un video de youtube donde se ve mucha velocidad y menos feeling (aunque está claro que es una fanfarronada del guitarrista, no hay más que ver su actitud ;D ;D).
http://www.youtube.com/watch?v=vQd9S5vD3eQ
El maestro se llama Jason Becker. Lamentablemente, en la actualidad sufre una enfermedad q le ha dejado sin movilidad, aunque es un ejemplo de superación x q ha seguido componiendo canciones. más info: http://cordsbreakers.blogspot.com/ -
Yo tengo un disco de Cacophony y otro de Jason Becker (el guitarrista del video de Yutube) en solitario, y a pesar de que sabe tocar con sentimiento, solo lo demuestra en un par de instantes en cada disco; Vamos, que es de los que anteponen la velocidad al feeling, de los que pretenden impresionar antes que hacer sentir.
Por cierto, ¿sabíais que a este señor con sólo 23 o 24 le dio un chungo y se quedó emiplégico? por eso ya no se oye hablar de el, una pena, le duró la carrera discográfica 3 o 4 años, y eso que como se ve en este video aptitud no le faltaba.
En Cacophony tocaba con Marty Friedman, el exguitarra de Megadeth, que por cierto tiene un par de discos en solitario que os sorprenderían, sobre todo el introduction, que lleva acústicas, chelo, piano, flauta, en plan música de cámara. Tiene su punto. -
Ahora que posteais links de guitarristas, aquí hay uno que la mayoría conoceis: Michael Angelo, con un tema que supongo, también conoceis: Speed Kills. Un tipo muy rápido, y este tema está bastante bien; eso sí, no hay un equilibrio muy evidente entre feeling y velocidad, siendo esta última, la componente principal. Ahí va:
http://www.youtube.com/watch?v=XTYTMvETkno&search=michael%20angelo
Saludos. -
Hablando de IMPRESIONAR o CONMOVER. Cuento esta pequeña anécdota. Yo recién empezaba a tocar la guitarra y como querìa aprender más, fuí con un profesor que se tocaba todo. Para mi a esa edad (14 años) mi profe era algo así como Jimmy Hendrix, un ídolo total. Un dìa lo invitè al ensayo de mi humildisima banda, para que viera mis pequeños adelantos. En medio del tema, hizo señas de
que pararamos y me pidiò mi guitarra. El tipo tocò tanto, a tanta velocidad que no
podrìa explicarlo. Resultado. Lleguè a mi casa, con làgrimas en los ojos y guardé mi
guitarra por dos años con esa sensaciòn frustrante de que jamàs serìa guitarrista.
Esto fue una gran experiencia de vida, que me sirviò para alentar siempre a los mas jòvenes, haciendoles entender que lo bueno es expresar lo que uno siente, palpitando cada nota. Los que quieren impresionar, se escuchan y se masturban con su ego. Los que conmueven, le hacen el amor al alma. -
No lo has podido decir mejor, la verdad. Yo también empecé con 14 años, casi 15. Y era tan estúpido que me ponía a ver videos de guitarristas como Vai, Gilbert o Battio, y acaba completamente frustrado. Y desde entonces no he sido nada productivo, creyendo que no iba a llegar a nada. Pero desde hace un año o así, he empezado a tener algo más de fe. Así pues, nada de rendirse, y a expresarse con el instrumento, tan noble como elegante. Saludos.
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Jurrrr, veo que el tema está dando mucho de sí.
Creo que cualquier técnica interpretada sin sentimiento carece de base o lógica. Cualquier rama artistica: pintura, fotografía, escultura, música.... la esencia está en la trasmisión del mensaje, expresar y provocar sentimientos. Más aún cuando lo expresas de una forma propia, es decir con tu propio lenguaje.
En cuanto a la técnica, obviamente cuanto más se domina, más fácil es expresar. Es como hablar, si conoces bien el lenguaje, te será más fácil expresar tus ideas de una forma suelta. Coincido con todos los que mencionais que las fanfarronadas de velocidad son una gran caracteristica de los "pardillos" o novatos. Es decir, intentar hacer cosas muy rápidas (que generalmente salen mal además) para hacer un rollo... "mira como toco de guay...." Creo que todos los guitarristas pasan por esa etapa, que se supera con la experiencia.
Todos los músicos nos podemos sentir frustrados, más que nada por que SIEMPRE hay alguien que toca más rápido o mejor que tu (da igual en el nivel que estés). Lo lógico es no amedrentarse, no vivir por comparación y tener afán de superación, ganas de superarte a ti mismo.
En mi caso lo que más me gusta oir son guitarristas experimentados, sin afan de lucimiento pero con maestría en la técnica. Eso se nota, aunque el guitarrista toque despacio, no tiene nada que ver. Se trata de hacer bien las cosas, rápido o lento.
Concluyo diciendo que para tocar muy rápido hace falta pasar horas y horas practicando, además de conocer las escalas, las progresiones, las técnicas y así, muchos, nos acomodamos por pereza en lo que más o menos nos sale, desistiendo de conseguir resultados en cosas más complejas, a veces tal vez tambien por frustración.
Ni tanto ni tan calvo señores, lo bueno está en el equilibrio y siempre, el afan de superación proponiendonos metas alcanzables y progresivas. -
Creo que la pregunta intenta dividir un todo indivisible.
Los mejores instrumentistas son aquellos que lo tienen todo. Otra cosa es que aburran dando la brasa con las escalitas todo el santo día (aunque entonces ya no lo tendrían todo, les faltaria sensibilidad y humildad).
Como dice Hum, los principiantes suelen cegarse por hacer muchas notas muy rápidas y flipan con los guitarristas más "estridentes" y ruidosos, algo que con el tiempo suele quedar aparcado como una parcela de entre otras muchas a cubrir y desarrollar, como son la composición, el meter notas que realmente aportan o dicen en lugar de notas al tun tun (en cualquier instrumento)... y sacar la idea de la cabeza de "impresionar" a los demás.
De todos modos, al César lo que es del César, igual que me parecen excelentes guitarristas algunos que jamás han grabado notas demasiado rápidas (y seguramente me gustan más que los otros), decir que lo que hace Steve Vai es fácil.... :) bueno, creo que sobran los comentarios. Aunque entendí perfectamente el ánimo de Scotty para animar al personal con el ejemplo de santana (gran precursos de guitarristas posteriores)........ además joer, desistir pq no tocas como Steve Vai ... :D sería un poco chorra, tendrían que desistir entonces el 98% de los guitarristas amateurs y profesionales del planeta.
Conclusión, que cada uno toque y haga como le de la real gana, que para eso son sus dedos, su guitarra y... sus vecinos :D jajajajajaja, los que le aguantan ! -
Desde mi punto de vista el sentimiento no son solo se expresa con pinzamientos o pausas entre notas para dar mayor tension a la composicion. Yo creo que la velocidad bien aplicada expresa el mismo sentimiento, claro esta que si te centras en la velocidad solo consigues ser un disparador de notas no un musico.
Pongo dos ejemplos de como se puede conseguir expresividad del sentimiento con dos composiciones clasicas:
Lento: Claro de Luna de Beethoven
Rapido: Tocata y Fuga en D menor de Bach
Evidentemente lo ideal es compaginar las dos -
En mi opinión, cada uno encontrará el feeling en lo que mejor le salga. Yo, por ejemplo suelo abusar mucho de los silencios pero porque tengo que pensar mucho lo que hago entre nota y nota pero sí que es verdad que me he encontrado muchas veces con guitarristas que se dedican a hacer mil tappings o sweep picking encima de un blues.
No es mi intención ser cerrado ni nada de eso, pero suelo pensar mucho aquello de "qué es lo que te pide la canción" o por intuición(el problema es que las intuiciones son como los gustos, cada uno tiene los suyos) a donde te lleva lo que estás haciendo.
En definitiva, aunque es verdad que no necesites saber mil técnicas para componer buenas canciones sí que es verdad que a medida que vas aprendiendo nuevas te da más facilidades a la hora de expresarte.
Y bueno lo dejo ya que me estoy liando :D
Saludos -
Me parece atractivo lo de publicar videos de guitarristas conocidos. Si os parece abro un hilo específico con las referencias que habéis dado para que, el que quiera vaya colgando alguno más. Así, además, no mezclamos temas en un mismo hilo.
Hilo abierto aquí -
El tocatta y fuga de Bach, ese es genial genial en guitarra. La mejor referencia a la hora de ver a algún guitarrista experimentado tocándolo sería Malmsteen, claro. No obstante, lo que no me gusta de este tipo es que no sabe tocar lento, pienso yo. De momento sólo he tocado la parte de la fuga, pero a ver si pillo tiempo para más.
Más aportaciones? Saludos! -
Con respecto a lo que hemos podido ver en el de Michael Angelo, yo estoy convencido que este tio sabe expresar con su instrumento como muchos otros, pero antepone la acrobacia. Que por cierto ¡Que acrobacias! ah, una curiosidad... hay un trocito en el 2:30 que se parece a muerte a un pedacito del duelo de crossroads (el que se marcó Vai cuando todavía no usaba Ibanez). Menor melódica y disminuida todo el rato, ¡qué cansancio sonoro! él y todos los que se dedican a ese rollo (es mi opinión). Hay un pequeño fragmento en el solo que mete una pentatónica y es como, ¡Gracias a Dios! pero es muy breve y un fraseo típico, por cierto. Aún así, no creo que estos señores no sean capaces de transmitir con música, es que no lo buscan. Cuando ves aprendices que van por esa rama, esos sí suelen andar limitados, porque algunos empiezan la casa por el tejado y se convierten en verdaderos gimnastas/autómatas sin sentimiento. Pero a ese nivel, yo creo que estos "superguitarristas" llamense Malmsteens o Tolkis si que podrían, pero no es lo que buscan. De todos modos, yo no metería a Vai en el mismo saco, para mi sí transmite, y mucho más que otros (de nuevo, mi opinión).
Creo que está bastante claro que por lo que he leído, aquí defendemos el feeling, por lo menos los que hemos opinado. Pero vamos, que no me importaría dominar el Sweep Picking aunque no lo usara jamás en mis composiciones (estamos en ello). -
Estoy contigo Dwarf. Si son capaces de hacer estas virguerías, desde luego, son capaces de mostrar feeling, pero no les interesan. Respecto a Vai, si que podría tocar tan rápido, solo que no le va eso. Vamos, no hay más que oir, por ejemplo, For the love of God, uno de sus temas más célebres, emocionalmente hablando. No obstante, ese tema de Michael Angelo a mi me encanta, la verdad. Eso de que se parece al solo de crossroads, es curioso, jeje. Si te fijas, aunque la peli es del 86, al comienzo del duelo, Vai interpreta la intro de "Bad Horsie", un tema que lanzó en el album "Alien Love Secrets" en el 98 (vamos, no se si lo introdujo en algún single o disco antes). Es un tema bastante trallero, a mi me gusta. Es muy gracioso cuando emplea el trémolo simulando el relinche del caballo, jeje. Eso sí, en crossroads, el solo con que el rival de Vai le vence es tremendo. En la telecaster suena que ni pintao, jeje. Saludos.
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Y aunque el Ralph Macchio (Karate Kid) no lo toca de verdad, el jodío hace como que toca que un tío que no le da a la guitarra se cree que sí lo está haciendo. Según creo, los dos solos del duelo los grabó Steve Vai.
Por cierto, con mis comentarios tampoco quise decir que no me molara lo que se ve en el video de Michael Angelo, incluso he avisado a mi hermano para que lo viera tambien :) De todos modos, la onda neoclásica no me va mucho, aún así hay cosas de ese rollo que me molan, como de casi todos los rollos que existen. O soy abierto o conformista jejeje. -
Pues sí, de hecho ambos los grabó Vai. Pero creo que el de Macchio lo compuso Satriani. Me jode un poco ver cómo humillan a Vai, pero bueno, supongo que los que le conocemos musicalmente un poco, sabemos lo que en verdad se cuece. Saludos....
P.D.- Si no te va lo neoclásico o el barroco (sobre todo éste último), no te recomiendo como influencia a Malmsteen xD. -
Satch??? no creo que interviniera en esa peli... además, el solo se nota a la legua que vai falla a posta.
Ý sí, Ynguie no es una influencia para mí, pero el evil eye de este señor merece todo mi respeto, junto con la versión del Air de Bach. -
Hombre, es que es evidente. Vai pertenecía a la raza de virtuosos ochenteros :D. No obstante, despues de la actuación que se marca en el escenario en esa secuencia de la peli, que falle ahí, es que incluso sin conocer a Vai, se sabría que lo hace a posta. Ahí se ve la manía que tiene Vai siempre de hacer levitar a la guitarra por el trémolo XDDD. No me lo quiero imaginar probando el puente de alguna Ibanez nueva que haya podido encargar XDDDD. Chiuuu!! Waaaaooo!!! "y sigue en tono! me gusta, me la quedo xD".
Es que si buscas un guitarrista influido por Bach, Malmsteen es la primera referencia, desde luego.
Saludos! -
jeje, coincido con Iron.
Hablando de feeling y rapidez. En muchas ocasiones la maestría, el saber hacer y la experiencia se deja ver en cosas muy sutiles, pequeños detalles en la interpretación aunque el pase sea lento o relativamente lento. Como muestra, (opinión personal) echad un ojo a las sutilezas en armónicos, sutileza de los forzamientos y buen gusto del solo del solo que ha llegado hoy (martes30mayo) de un nuevo miembro de nuestra comunidad -si no está aún paseante lo colgará en breve- -
A ver si aparece y lo escuchamos, porque empieza a tener fama por ahí ese solo, jeje. Saludos!
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yatá colgado. Buen solo, sí señor.
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buffffffffffff
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Ya que estamos con el tema, insisto aquí también, veo feeling en ese solo ;).
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Estoy de acuerdo con Hum.
Vai tiene un poder que poca gente tiene.
A veces se denota mas poder, que te adelanten cuando vas conduciendo un Ferrari a 90 Km/h, (no es mi caso, je, je), que no dando muestras de imperiosa superioridad, adelantando tu con el Ferrari a 200 Km/h.
Aparte, haciendo referencia otra vez a lo que ha dicho Hum, conduciendo esa fiera a 90 Km/h, se puede ver un aplomo y una estabilidad, que solo vehiculos de esa altura, pueden reflejar.
Chao. -
Veo que te encanta hacer analogías con temas vinculados al motor, eh? :P Puedo deducir que te gustan los coches?? XD Saludos!
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Pues va a ser que no. Me gustan mas o menos como a todo el mundo, pero lo que realmente me tira, son las motos. ;)
Hago las comparaciones con latas de cuatro ruedas, para que la gente entienda mas rapidamente lo que quiero explicar. ;D
Chao. -
Yo ya insistí en que no me iba a morir si una Harley (preferentemente la Fat Boy de las series Softail). Seguro que se siente el PODER del Rock & Roll... em... bien, ya me he flipao xD. Saludos!
P.D.- También de acuerdo con Hum. Creéis que Vai ha superado ampliamente a su maestro? Qué pensáis? Opiniones YA!!! :D -
yo siempre he opinado que sí, desde el día en que escuché "Passion and Warfare" de Vai
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A mí me gusta más Vai que Satriani en casi todo, y parece que son cada vez más los que opinan de este modo, que Vai supera a su maestro. Como he dicho anteriormente, a ver si es verdad lo de que monta una escuela y me apunto :D.
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