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Overdrive vs Distorsión
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Muy buenas
Hace bastante tiempo que no aparecía por aquí pero entre el trabajo, el nacimiento de un hijo, etc, no he tenido tiempo para nada! Así que lo primero, mandaros un saludo a todos.
Mi tema es el siguiente...
Tengo un ampli Hughes&Kettner Switchblade de 50W
http://www.hughes-and-kettner.com/products.php?mode=prod&id=111
Es a válvulas con 4 canales (clean, cruch, lead y ultra) con efectos (reverb, delay, chorus, flanger y tremolo). El problema es que con todo esto no consigo un sonido metalero que me llegue a convencer.
Según he leído por ahí, al saturar los amplificadores a válvulas se consigue overdrive en lugar de distorsión :o (no sé qué diferencias hay exactamente entre una cosa y otra) y por eso tenía pensado comprarme un pedal de distorsión. Si me compro uno conseguiré lo que quiero? Qué pedal me recomendaríais?
Un saludo y gracias -
Hola S_Vai, antes k nada felicitar-te por tu nueva condición de padre :D
He estado visitando el link del ampli y a mi me parece k le podrias sacar bastante chicha, pero no tiene porke ser facil. Viendo los presets k vienen de casa yo creo k tiene buenas distorsiones, pero deberas pulirlas.
Sobre lo del overdrive i la distorsión primero deberias entender el concepto: señal limpia --> señal ligeramente distorsionada (overdrive) --> señal distorsionada (distorsión). la cosa es decidir a que altura deja de ser overdrive para empezar a ser distorsión ;D
Pero ten claro k los amplis de valvulas sacan distorsión, de hecho la mejor (variará segun la calidad del ampli claro) pero si kieres meter un pedal deberas averiguar cuanta caña kieres i k pedales te la dan, pero te diré k la gente tiende a pasarse de distorsión, muchos una vez llevada la ganancia del pedal al limite aun le kerrian dar 2 vueltas más, y la verdad es k la pegada deja de ser efectiva. Además creo k tu mas k un pedal de distorsión buscas un Fuzz k es más comprimido i compacto, intenta oirlo y lo comprenderas.
Un abrazo ;) -
Gracias, Suite Diablo, por la aclaración.
Quizá sea también que no consigo ajustar bien el ampli para lograr el sonido que yo quiero, pero es que con la cantidad de variables posibles te haces un lío (sube volumen y baja master, sube gain y baja master, sube master y baja volumen, etc :-?)
Hay algunas claves para acercarse a los sonidos que buscas? por ejemplo, lo que yo hago para que suene un poco heavy es, eligo el canal lead, bastante gain, poco master y bastante volumen. Otro tipo de combinaciones qué sonidos darían?
He estado oyendo algún Fuzz y no me convence mucho. A mí me gusta el sonido de metallica de los 80 y no sé si eso sería capaz de sacarlo del ampli directamente (yo creo que no) o tendría que comprarme un pedal de distorsión.
No obstante agradezco mucho tus comentarios.
Un saludo -
A mí me gusta el sonido de metallica de los 80 y no sé si eso sería capaz de sacarlo del ampli directamente (yo creo que no) o tendría que comprarme un pedal de distorsión.
Un saludo
Pues para eso tendrias k pillarte un Triaxis de mesa boogie y no creo k necesites tal despilfarro.
Usa el master para el volumen total de salida y luego tienes k combinar solo el volumen y la ganancia. Como regla para empezar te recomiendo k si subes la ganancia reduzcas el volumen y si bajas la ganancia subes el volumen.
Sobre pedales yo tengo un un Boss mega-distortion y tiene bastante mala leche, pero lo tengo configurado bastante grave tipo Nu-metal. Luego puede k el metal zone te funcione, pero a mi nunca me ha gustado mucho. Pero sobretodo debes tener en cuenta en las referencias k tomas, Metallica es un cúmulo de equipo tope gama, y recomiendo fervientemente no fliparse ya con el sonido de una grabación de estudio, porke a esas guitarras les han sumado lo mejorcito en compresores, dinamicas, reverbs... y además muchas veces son tomas dobladas o triplicadas, con lo cual fisicamente es imposible sacar el mismo sonido :-[
Si conoces a alguien cerca k te pueda dejar probar pedales seria lo mejor, así verás k camino seguir.
Animo y al toro ;) -
Ok. Nuevamente gracias por tus comentarios, Suite Diablo.
Antes he estado escuchando las demos de la página de boss y me han gustado bastante el Metal Zone y el Mega Distortion.
Intentaré probar algún pedal y después elegiremos.
Un saludo -
Muy buenas
Retomando un poco el tema... :)
Sería buena opción hacerme con una pedalera como esta y así ahorrarme el tener varios pedales individuales?
http://www.bossiberia.com/FICHA.asp?idproducto=176
Estoy un pelín indeciso... :-/
Gracias -
Hola de nuevo S_Vai:
Yo no lo haría pero..... te explico los pros y los contras y luego tu decides. Lo bueno de estas pedaleras es k tienes una infinidad de sonidos a un precio super asequible pero debes diferenciar digital de analógico. Si tienes un ampli valvular estas pedaleras te comen un montón de rango dinámico de tu guitarra. Visualmente sería como si dibujaras toda la amplitud sonora de tu guitarra. Pongamos k 0 es tu frecuéncia más grave y 100 tu frecuéncia más aguda. Pues bién, si eso lo pasas por esta clase de pedaleras (incluso en bypass, k lo he provado) tu rango de frecuéncias estarán comprendidos entre 15-20 a 80-85, con lo cual vas a perder un 20% o más de la calidad de señal de tu instrumento (no se el porcentaje, pero ya te digo k se nota un huevo), lo k te hará sonar un poco transistorizado. :-[
Pero lo k pedías tu al abrir este hilo para mi es todo lo contrario, tu lo k kerías era un buen sonido metalero, esto para mi es valvula 100% saturada, k a cada golpe k des de pua el sonido te dé una bofetada ;D , aunke probablemente dudes de tu ampli porke para sacar toda esta pegada tienes k trabajar a volumenes altos, sino la valvula no llega a romper.
Yo tambien probaría a sumarle a tu ampli un pedal de overdrive, k añadirá más gordura a tu distorsión.
Otra cosa, ¿estas cosas las pruebas solo en casa o tocando con más gente? porque si lo haces solo puedes caer además en el error de kerer k tu guitarra haga el trabajo de guitarra+bajo. yo creo k apretando un poco tu ampli y tocando con un grupo entero funcionarías sobrado. ;)
Sigue buscando :P -
¿que es overdrive y que distorsion?
Pues bueno, lo común entre mortales es eso de que el overdrive es una distorsion suave y la distorsion es mas dura y seca...
Esto vale como idea general, pero si quieres entender un poco mas la idea, el overdrive y la distorsion no es lo mismo pero variando la cantidad de distorsion...
el overdrive viene precisamente de los amplis a valvulas (aunque hay pedales que tratan de imitar este sonido) pero generalmente de amplis a valvulas en clase A, o amplis con sonidos limpios....
Al subir el volumen de estos amplis, la etapa de potencia (tambien el previo aunque tiene menos importancia) satura la señal, se pasan los limites de linealidad de la valvula y empieza a recortar la señal. Se supone que una etapa de potencia solo tiene que amplificar, ser un amplificador puro, sin colorear. Esto en los transistores es asi, pero en los amplis a valvulas, cuando se le exige volumen al ampli, satura la etapa de potencia.... esta saturacion por volumen es lo que se llama overdrive.... cuando se pasa mas alla del limite "limpio" de la valvula.
Ahora bien, ¿todos los amplis a valvulas tienen overdrive en vez de distorsion? No.
Los amplis a valvulas tambien pueden estar diseñados para tener distorsion. En el previo, se le pasa por mas etapas de amplificacion, y se recorta la señal, en el fondo es hacer un overdrive pero en el previo, eso si, a lo bestia y con una etapa detras de otra hasta conseguir la distorsion deseada.... y luego se pasa por la etapa de potencia, que sigue dando ese overdrive..
otros metodos para conseguir distorsion seria usar diodos de forma que recorte la señal a un cierto voltaje....
En un ampli a valvulas, ademas, tienes la ventaja de que si no tiene toda la ganancia que quieres, puedes usar un overdrive (en pedal, ahora si) a la entrada del ampli, subes la cantidad de overdrive del pedal y volumen y jugando consigues saturar mucho antes el ampli y consigues mas contundencia. Para esto mismo, yo uso el tubescreamer y un ds1 modificado...
En cuanto al o de usar digital o no usarlo... yo no estoy muy deacuerdo en que se limita el rango de frecuencias de la guitarra. Es mas, la guitarra tiene un rango de frecuencias desde los 100hz a los 10000hz como muuuucho. Las pedaleras digitales tiene una frecuencias de muestreo bastante altas... y hace que no se pierdan frecuencias....
para mi, el problema de lo digital viene en el procesamiento digital... en la transofrmacion de la señal por el CAD, que no siempre son de buena calidad (son elementos bastante caros) y el posterior procesamiento y reconversion, que aunque no pierda como tal frecuencias, si que se pierde resolucion de la señal.
Yo no usaria una pedalera digital, o por lo menos no eso... tc electronics y asi ya es otro tema... tienen una conversion y procesamiento brutal. -
En cuanto al o de usar digital o no usarlo... yo no estoy muy deacuerdo en que se limita el rango de frecuencias de la guitarra. Es mas, la guitarra tiene un rango de frecuencias desde los 100hz a los 10000hz como muuuucho. Las pedaleras digitales tiene una frecuencias de muestreo bastante altas... y hace que no se pierdan frecuencias....
para mi, el problema de lo digital viene en el procesamiento digital... en la transofrmacion de la señal por el CAD, que no siempre son de buena calidad (son elementos bastante caros) y el posterior procesamiento y reconversion, que aunque no pierda como tal frecuencias, si que se pierde resolucion de la señal.
Reholas. No entiendo como dices k se pierde resolución sin perder frecuéncias (para mi es lo mismo con 2 nombres distintos). Yo tenia una Boss GT6 k estaba muy bien y conectada a un mesa stiletto (k aun estaba mejor) era brutal la perdida de señal k tenia, la llames frecuéncia o la llames resolución. Lo k kiero decir es k no tenía amplitud dinámica, la diferéncia entre tener la pedalera conectada o tener solo la guitarra directa al ampli era más k intolerable. No tenía pegada, los graves eran delgadísimos. Así k me pasé a Tc electronics y pillé la G-system. Una vez llegas aki ya no hay vuelta atrás.
Para k sea fácil de entender cuando tocas un buen ampli a valvulas tu guitarra llena la habitación, y cuando lo pasar por una pedalera como las boss parece k el sonido se kede delante del ampli....no da impresión de propagarse. Es dificil explicar el sonido, ya k es algo k no se ve, pero si pudierais hacer esta prueba sería revelador. ;) -
Entiendo perfectamente lo que dices.
por eso mismo he dicho que por ejemplo tc electronics es un punto muy importante y de referencia en cuanto a efectos digitales de calidad.
Las pedaleras digitales, tiene unas frecuencias de muestreo muy altas, por lo tanto, registran el valor de la señal cada poco tiempo, esto hace, que no halla como tal perdida de frecuencias practicamente, si no que la señal no es completada del todo.
por el hecho de digitalizar una señal, se pierde resolucion, pero esto no tiene porque significar que pierdas un 20% de frecuencias graves y otro 20 de agudas.
cuando digitalizas, muestreas la señal, y entre muestra y muestra, hay un vacio, un vacio que por medio de filtros, estabilizadores de señal y demas se "rellena"... por lo tanto no es una perdida de frecuencias, tambien en frecuencias medias, existe esta perdida de resolucion.
Tu idea puede ser valida, hay una perdida de algo, simplemente era por detallar que no es exacto lo de hablar de perdida de frecuencias, si no mas bien de perdida de resolucion.
ademas, el procesamiento de la señal, dependiendo de su calidad, hace que sea mas o menos presente la señal.
La idea que tienes del sonido, esa de rellenar y tal, o la presencia que he comentado yo antes, es en mi opinion el punto donde lo digital falla... donde lo analogico gana la partida por goleada...
El problema Suite, es que has probado lo bueno.... ahora ya no ten conformas con cualquier cosa! ;) -
cuando digitalizas, muestreas la señal, y entre muestra y muestra, hay un vacio, un vacio que por medio de filtros, estabilizadores de señal y demas se "rellena"... por lo tanto no es una perdida de frecuencias, tambien en frecuencias medias, existe esta perdida de resolucion.
Tienes razón Ikazategi, ahora te he pillado. Por mi parte es k tampoco sabía mucho como explicar lo que pasaba y la delgadez que adquiere el tono del instrumento al pasar por digital lo he atribuido a extremos (más grave o más agudo) y tienes razón k pasa en todo su amplitud, incluido en medios. Pero para k lo entienda todo el mundo creo k el concepto es k la señal "adelgaza" ;D
PD: y yendo más lejos esa delgadez puede deberse a haber perdido posiblemente un 20% del tono de la guitarra ;) -
Muy buenas
Me he perdido un poco con las explicaciones que habéis dado porque con tanto tecnicismo...el que no llega, no llega. :-/
Bueno, a lo que iba... He conseguido probar un par de pedaleras, una Boss GT-5 y una Floor Pod Plus de Line6 y realmente ninguna de las dos me ha llegado a convencer. Saco mejores sonidos directamente de mi ampli. :-?
Una de las opciones que estoy barajando es la de cambiar las pastillas a la guitarra. Tengo una Gibson Les Paul Classic que viene con una 496R en el mástil y una 500T en el puente. Estas pastillas son un poco cañeras y no consigo ese sonido gordote y cremoso tan característico de las Gibson.
Conseguiría esto cambiando las pastillas? Qué pastillas me recomendáis?
Un saludo y gracias -
Has probado algún pedal de distorsión suelto??? Si la distorsión de tu ampli no es lo que buscas, a lo mejor la solución te la da un pedal. Es lógico que la pedalera te decepcione en distorsión, hay algunas de más alto precio que si te dan distorsiones curiosas, pero por lo general no es suficiente, porque salen muy delgaditas, muy digitales.
Yo tengo un ampli Fender Hot Rod, es muy bluserillo, y la distorsión es gorda, vintaje, pero no cortante. Estoy en un grupo de Metal y con un par de distorsiones de la pedalera Digitech GNX3 me arreglo, pero he probado otras pedaleras y es cierto que no convencen. Pero, por ejemplo, probé un pedal de MXR suelto y un Zoom distorsión que tenía varias opciones de OD y distorsion que sonaban de maravilla. Los pedales sueltos te respetan más el sonido del ampli.
Con lo del cambio de pastillas puedes aumentar la ganancia, pero si no te convence para nada la distorsión de tu ampli no creo que sea suficiente. Yo meto el canal de distorsión en mi ampli y con las DiMarzio Custom del John Petrucci (que meten una caña que alucinas) no soy capaz de sacar un sonido potente sin ayudarme con pedales. -
Ok. Gracias ShitDwarf.
Seguiremos probando y buscando! :)
Un saludo
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