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¿musica para musicos?
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Este tema lo pongo en el foro de guitarristas, porque yo soy basicamente guitarrista, y al final es donde mas noto las diferencias en este tema.
Queria simplemente hacer una reflexion y ver que opinais.
Muchas veces, cuando estoy afrontando componer un tema con mi grupo, me encuentro un pelin saturado, no se por donde seguir y esque me planteo una duda existencial. Si estamos componiendo y la cosa se empieza a complicar, lo toco mas agusto, cambios de ritmo, de tonalidad, atmosferas nuevas...
El caso es que si pasa esto, empiezo a pensar que compongo no lo que mejor suene, sino lo que me apetece tocar, y entonces pienso que para otro musico o guitarrista, puede tener algo de interesante, pero que para un profano, o un simplemente oyente, un cambio de tonalidad, si no suena muy muy bien, puede darle lo mismo, e incluso sonarle "raro".
Y entonces me paro a pensar, que yo no quiero hacer musica solamente para musicos, sino musica que suene bien en general.
Steve vai, opeth, o un monton de grupos de jazz, cuando los escucho como oyente, ami me aburren generalmente sobremanera... solo les aguanto, cuando me pongo a tocar y entiendo la complicacion que tiene seguir cualquiera de sus temas.
Que opinais? musica para musicos? musica para oyentes? se puede compaginar las dos cosas? lo importante es que cada uno toque lo que quiere escuchar? que cada uno toque lo que quiere tocar?
Un saludo! -
Son épocas por las que pasas. Yo desde hace un tiempo escucho poquísimos guitarristas solistas y me centro mas en la labor de grupo.
Saludos :) -
A mí también me ha pasado. Hay veces que te das cuenta de que al oyente que no tenga ningún conocimiento de cómo va el mundo de la música le gusta más un tema más bien sencillo en cuanto a composición o cambios de ritmo, etc... y sin embargo no valoran el trabajo que lleva uno más elaborado.
Yo intento tocar la música que me hace pasármelo bien, no intento pensar en los demás, en ese aspecto soy un poco egoísta, porque, si no me lo paso yo bien, nunca podré transmitirle al oyente lo que estoy sintiendo en ese momento.
No sé, supongo que el buen gusto estará en encontrar el punto medio de las dos situaciones, es decir, servirte de tus recursos como músico para poder decir cosas que los oyentes puedan entender. Creo que ahí está la clave ;) -
Qué tema más interesante, ikazategi.
Personalmente lo que pienso lo podría resumir con una frase de Picaso. No sé si servirá para explicarme:
"La diferencia entre un pintor y un artista es que el artista vende lo que pinta y el pintor pinta lo que vende"
¿Se me entiende? ::) -
hola, bueno yo soy de la opinion de que "la cancion" es lo mas importante, pero para nada esto significa (yo creo) simple o repetitiva. yo creo como guitarrista que puede haber de todo, y si encima gusta a todos, mejor.
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jajaja, paseante, muy buena frase, eso es exactamente lo que queria representar...
la verdad es que yo he escrito 3 parrafos y tu lo has resumido en una frase...
pero ahora bien... que pensais que es mas interesante, pintor o artista? -
Yo tambien pienso que lo mas importante es la cancion. Que la cancion suene bien.
Ami me suena estupendamente bien los cambios de ritmo, de tonalidad, siempre que esten hechos con gusto, pero si es un oido que no esta entrenado, o que eso no lo aprecia como musico, puede pensar que un cambio de ritmo le descoloca, o que un pasaje ambiental le aburre... cuando un musico piensa que estas consiguiendo crear una atmosfera y transmitir determinado sentimiento...
fueraparte de la tecnica, creo que lo que me hace descolocarme, es no saber si hacer musica para mi, o musica para otros... supongo que habra que hacer de todo un poco....
Realmente la opcion mas sensata supongo que seria tratar de compaginar las dos cosas. hacer musica interesante para el compositor y instrumentista y musica bonita para el resto de los oidos... ahora bien, esto ya es hilar muy fino... :-? -
yo creo que lo mas satisfactorio es hacer musica para uno mismo, porque si no te gusta a ti mal empezamos, y luego ya veremos lo que pasa :)
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Yo creo que, a menos que quieras vivir de ello, te puedes dar el gustazo de exponer tu perspectiva de cómo expresar aquello que sientes usando la música. Claro que... si estás en un grupo, tendrás que dar con gente que tenga tu misma perspectiva, o que la respete, o que sepa conjugarla con la suya. De lo contrario, tendrás que bajar un poco las orejas y hacer lo que hace uno todos los días al salir a la calle: no destacar demasiado, no sea que quieran hacerle a uno vestir una camisa del revés ;D
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Un tema realmente interesante.
Creo que llega un momento en el que todos nos deberíamos plantear esta cuestión. .
Me pasa exactamente esto que habéis comentado al abrir el tema. Los discos extramegavirtuosos me parecen musicalmente interesantes como oyente. Suelen demostrar disciplina, estudio, talento, virtuosismo.... Incluso en ocasiones dejan ver "la cabeza privilegiada" , musicalmente hablando, de quién ha compuesto o estructurado el tema.
Generalmente al tercer corte, ya estoy totalmente saturado. He comprendido muy bien que quién ha hecho el disco es una máquina, pero me aburro, incluso con oído musical. Sin embargo, a veces, cosas mucho más sencillas me ponen los pelos de punta. Sobre todo cuando siento que quién toca necesita contar cosas. Trasmitir sentimientos con otro lenguaje: la música.
Creo que la satisfacción de cada músico al componer o tocar, va pasando por un montón de etapas diferentes.
Para mi lo ideal es que quién hace la canción no este pensando en deslumbrar, ni en hacer algo complejo, ni en gustar al oyente...en definitiva, que no genere una composición matemática.
Personalmente, disfruto al oir musica que hace sentir lo que siente quien toca (o canta , o lo que sea). Obviamente, cuando los músicos que ejecutan la idea, tienen buen nivel, aún disfruto más (aunque no hagan necesariamente cosas complejas). El nivel suele notarse en los diez primeros segundos de un corte. No hace falta mucho más.
No habéis sentido nunca eso de: vale, el tema esta muy bien ejecutado, bien mezclado, es poderoso técnicamente pero suena vacio... ¿? detesto esa sensación al componer !
Sin despreciar la técnica (necesaria), para mi lo más destacable es el mensaje y el estilo propio.
Siento la extensión !
Salu2
Hum -
Muy interesantes todas vuestras aportaciones...
supongo que sea una etapa por la que se pase.
yo no me dedico a la musica como profesional. Tengo mi grupo y damos conciertos y poco mas... he dado clases de guitarra y ahi acaba mi experiencia profesional en la musica...
ademas, tengo otras cosas de las que vivir, pero vivir de la musica siempre sera un sueño, por lo menos para mi.
el caso es que compongo para mi, musica que ami me guste, pero aveces lo que mi oido dice que esta bien, no es lo mismo que lo que dice mi mente...
una de las frases que mas me han gustado ha sido esta...
"Para mi lo ideal es que quién hace la canción no este pensando en deslumbrar, ni en hacer algo complejo, ni en gustar al oyente...en definitiva, que no genere una composición matemática."
supongo que habra que seguir madurando musicalmente hasta llegar a un equilibrio sensato conmigo mismo.. -
Hola a todos,
Hoy escuché una frase que decía: "Ningún proyecto sale adelante si no contiene emoción. Sin embargo, un proyecto con exceso de emoción puede hacer perder el control sobre el mismo"
Es una buena expresión para aplicar también a la música.
Creo que podría diferenciarse entre un "instrumentista" preocupado por ser "bueno" en su instrumento, y un "creador" con inquietud de crear más que de ser un gran instrumentista.
Probablemente el que tiene más de lo primero se preocupa por su habilidad y "progresión musical". El segundo, a veces demasiado perezoso con el estudio y la técnica, busca emoción. Se preocupa más por "el arte" que por la perfecta forma de expresarlo. Generalmente hasta le da igual si puede hacer dos o tres notas más en un compás.
Expresar y saber hacerlo ! parece la combinación perfecta ! -
Yo tuve una reflexión sobre este tema también, pero fue a la inversa.
Estuve durante una década tocando con una banda de pop-rock (más rock que pop en sus mejores tiempos) y visto que eramos "famosillos" pero no sacábamos nada en claro decidí abandonar la formación y abandonar la manera de componer "para los demás".
Ahora hago un estilo de música que gusta menos, y además está en ni chicha ni limoná, que es el peor lugar para un estilo. A los deathmetaleros les parece flojo, a los heavymetaleros les parece fuerte.
És muuuucho más complicado encontrar lugares donde tocar y gustar. Pero antes ensayar era una rutina a la que me tenía que someter, hasta el punto de que si fallaba el batería me alegraba tener la tarde libre (yo nunca hago pellas, soy un tío serio).
En cambio ahora estoy deseando ir al local, y eso que nos va mal, en solo un año hemos cambiado tres veces de bateria y dos de bajista, una de cantante. Vamos, un desastre, pero nos ponemos a tocar y ME PONGO BURRO!!!!!!!! jejejejjeje
Ahora hago música para mis oídos, más dura, más elaborada, más complicada, pero lo disfruto mogollón. Antes había estribillos pegadizos y cosas muy bien hechas, pero no me llenaba. -
Yo tuve una reflexión sobre este tema también, pero fue a la inversa.
Estuve durante una década tocando con una banda de pop-rock (más rock que pop en sus mejores tiempos) y visto que eramos "famosillos" pero no sacábamos nada en claro decidí abandonar la formación y abandonar la manera de componer "para los demás".
Ahora hago un estilo de música que gusta menos, y además está en ni chicha ni limoná, que es el peor lugar para un estilo. A los deathmetaleros les parece flojo, a los heavymetaleros les parece fuerte.
És muuuucho más complicado encontrar lugares donde tocar y gustar. Pero antes ensayar era una rutina a la que me tenía que someter, hasta el punto de que si fallaba el batería me alegraba tener la tarde libre (yo nunca hago pellas, soy un tío serio).
En cambio ahora estoy deseando ir al local, y eso que nos va mal, en solo un año hemos cambiado tres veces de bateria y dos de bajista, una de cantante. Vamos, un desastre, pero nos ponemos a tocar y ME PONGO BURRO!!!!!!!! jejejejjeje
Ahora hago música para mis oídos, más dura, más elaborada, más complicada, pero lo disfruto mogollón. Antes había estribillos pegadizos y cosas muy bien hechas, pero no me llenaba.
Amén!
No puedo estar mas de acuerdo... Claro que tocamos en el mismo grupo. ;D -
¿a la inversa?
La verdad es que no me defino por un extremo radical. Creo que hay que tener de las dos cosas. Saber tocar, y tener algo que contar.
De lo único que estoy convencido es de que el hecho de que una escala esté ejecutada a toda leche, para mi no tiene nada que ver con la composición. Solo con tocar rápido.
De hecho, cuando no hay contenido en el tema, me aburro. Si hay contenido y quien toca lo sabe hacer de maravilla, lo flipo en colores.... pero son cosas distintas y que no siempre van unidas.
Que conste que no defiendo al "pavo" que no toca un pimiento y piensa que no hay que saber tocar para hacer música seria.
Entrar al local y ponerte burro :D jajajajaja, magustao eso ! jajajaja -
Sentirse satisfecho con lo realizado y disfrutar mientras tocas o escuchas lo que has grabado. Seguro que a cada cuál le satisface una cosa distinta.
Crear es un mar de dudas... cuando el trabajo esta a medias, muchas veces te quedas parado... ¿se me esta yendo el tema de las manos? ¿joer suena raro no?, uff, por aqui no es por donde quería que fuera, .... No os ha pasado eso de dejar el estudio o local pensando que es un truño total lo que estas haciendo y al dia siguiente o varios días después, lo vuelves a escuchar y piensas... joer, pues si mola ...
Creo que para componer hay que ser valiente y creer en ti, en tu trabajo. Es esencial !!
Ala, otra charlita que dejo aqui pa la reflexión ! -
Duque, yo no me refiero a que antes no me lo currara, o fuera facil tocar lo que componía. Antes también tenía complicación (dentro de mi capacidad) la ejecución. Lo que no tenía complicación era que un -no músico- lo escuchara y le gustara.
Antes incluso alguna canción costaba más que saliera. Porque hasta que no encontrabamos el estribillo bombazo/singelazo no acabábamos convencidos.
Antes mis temas duraban 3:30 y la estructura era
ofa-billo-ofa-billo-partec-billo-billo-coda
ahora duran 7:30 y la estructura es como me salga, por ejemplo:
intro, clavo, ofa, ofa, billo, parte c, ofa alternativa, clavo, billo alternativo, billo, parte c, solo, parte d, intro, billo, coda.
o por ejemplo,
estrofa inmensa, estribillo, parte c, estribillo, coda.
lo he puesto a huevo, pero por ahí van los tiros.
La diferencia era que antes quería gustar a los demás y ahora prefiero gustarme a mí. Ahora mi público es menor y cobro menos cuando toco, pero soy feliz en el local y en el escenario. -
Es que lo de la complejidad es muy variable.
Puede haber composiciones muy complejas, que no tengan estridencia alguna. Sonidos muy secos, instrumentos poco chillones y una complejidad asombrosa por su estrucutra rítmica, secuencia de acordes, sincopas, vaya.. experiencia musical....
Parece muy lógico que a muchos musicos experimentados y con intelectualidad musical, tocar do sol mi, la la la... rasgueado al estilo canto de domingo, les aburra infinitamente. Por preciosa y pegadiza que sea la melodía. De ahí el jazz (y otros tantos estilos).
Música para músicos y música para oyentes con un oído especialmente cultivado ¿Por qué no?
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