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LA MADERA EN LA GUITARRA ELECTRICA
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ALGUIEN PODRIA EXPLICAR CIENTIFICAMENTE EN QUE AFECTA LA MADERA EN EL SONIDO DE UNA GUITARRA
ELECTRICA YA QUE SEGUN LA FISICA LAS PASTILLAS SON SIMPLEMENTE UN ELECTROIMAN Y LO UNICO QUE RECOGEN ES LA VIBRACION DE UN CUERPO METALICO, PUEDES CHILLARLE A LA PASTILLA QUE NO RECOGE NADA Y PUEDES DARLE MARTILLAZOS A LA MADERA Y NO RECOGE NADA. UN SALUDO -
lo que recogen las pastillas son perturbaciones en el campo magnético que generan. esas perturbaciones dependerán, en efecto, de la vibración de las cuerdas. pero no se te olvide que tanto éstas como las propias pastillas van fijas a la guitarra, luego también tomará parte la física de la misma en la perturbación final.
¿has probado realmente darle un martillazo al cuerpo de la guitarra? jeje. ponte un vídeo de algún concierto de kiss, y verás que cuando se cargan la guitarra a ostias contra las pantallas sí que suena... -
efectivamente, sí, he probado ha darle martillazos, y si no tiene cuerdas no suena nada, las pastillas aunque estan en la madera no estan en contacto con ella, y aunque estuvieran dudo mucho que afectaran el sonido, si esto fuera asi ¿PORQUE NO LAS PONEN DIRECTAMENTE EN CONTACTO CON LA MADERA, PARA PODER RECOGER ESA VIBRACION DE LA MADERA?
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La madera influye de forma total y definitiva. Son varias las razones. No solo la madera, tambien el proceso de secado de la misma. Hay maderas que tienen mayor flexibilidad, mejor resistencia a los cambios climaticos, recogen mejor las vibraciones etc....
La influencia sobre el instrumento, por ejemplo, mayor estabilidad de afinación, mejor aguante ante cambios de temperatura, mayor sustain natural, mejor sonido.....
:D en cuanto a lo de los martillazos..... hummm, me parece menos costoso ver como las destrozan los amigos de Kizz que hacer la prueba con una de mis "pequeñas".
Salu2 -
YA SE QUE HAY MADERAS QUE AGUANTAN MAS LOS CAMBIOS DE TEMPERATURA, QUE SE DEFORMAN MENOS ETC..., Y ESO ES LO QUE SE DEBERIA DE PAGAR PERO NO DECIR QUE AFECTA AL SONIDO , ¿QUE TIENE ESO QUE VER CON EL SONIDO? ME ESTOY REFIRIENDO A LA VIBRACION QUE RECOGEN LAS PASTILLAS. REFERENTE A LOS MARTILLAZOS EFECTIVAMENTE ES MAS ECONOMICO VER A LOS KISS, PERO TENGO UNA VENTAJA , SOY PROPIETRAIO DE UNA TIENDA DE MUSICA EN GRANADA Y ME ESTOY PERMITIENDO EL "LUJO RELATIVO" DE HACER MUCHAS PRUEBAS CON INSTRUMENTOS Y CON LA COLABORACION DE UN CONSTRUCTOR DE GUITARRAS, UN DOCTOR EN MUSICOLOGIA Y MI PADRE UN GRANDISIMO ELECTRICISTA.
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De hecho en una ocasión yo ví a Steve Vai en SS con una de metraquilato, supongo que afecta más a la afinación y a la durabilidad que al sonido en sí, aunque tambien le afectará, hilando muy fino
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pos ná. tú mismo campeón. to pa ti. y sí el luthier y el musicólogo y el electricista tampoco "ven" el efecto de la madera sobre el sonido, to pa ellos tb.
supongo que dicho musicólogo tampoco será capaz de diferenciar un stradivarius de un violín de 15000 ptas, pq si llevan las mismas cuerdas y se usa la misma fibra para el arco... -
dinos también el nombre de tu tienda, pa no comprar guitarras amartilladas...
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EFECTIVAMENTE SE HAN HECHO DE METACRILATO, DE CRISTAL ETC...,INCLUSO SIN PRACTICAMENTE NADA DE CUERPO EL JUSTO PARA SUJETAR LAS PASTILLAS, Y SORPRENDENTEMENTE SUENAN DE MARAVILLA. PARA OR-TERRA, LE DIRIA QUE SE HAN HECHO MUCHISIMAS PRUEBAS CIEGAS CON VIOLINES Y CON MUCHISIMOS INSTRUMENTOS , Y SORPRENDETE LA GRAN MAYORIA DE PROFESIONALES ARTISTAS Y GRANDES MUSICOS NO HAN SABIDO DIFERENCIARLOS, CLARO QUE MUY POCOS SE ATREVEN A HACER ESTAS PRUEBAS. EN MI TIENDA NUNCA ENCONTRARAS UN INSTRUMENTO EN MAL ESTADO PARA ESO CON LOS QUE EXPERIMENTO LOS TENGO EN MI CASA.
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el qué no han sabido diferenciar? una marca de otra, o un violín bueno de uno malo? porque ya me dirás tú en un violín (y pongo un violín por ser un instrumento pequeñito, y por tanto un nivel de acabados más limitados que, por ejemplo, una guitarra de caja, que también valdría como ejemplo), qué es entonces lo que determina entonces el sonido si no son las piezas del mismo y su fijación recíproca.
me podrás responder que las piezas no, que esto último sí. entonces un violín que no suene "de lux" estará necesariamente mal hecho no? entonces tendremos que el 80% (no sé el volumen mundial de producción de bajo costo) de todos los violines que hay en el mercado están mal hechos.
entonces, acabo, podemos concluir que en esas pruebas ciegas lo que sí son capaces de distinguir los "profesionales artistas y grandes músicos" (en esta distinción estoy deacuerdo contigo) es lo bien pegaos que están los violines testados...¡oh, eso suena a un buen superglú de 1927!...¡y eso otro a un pegamento imedio..., pero con un tiempo de secado un tanto escaso para mi gusto...!
¿son así las susodichas pruebas? -
perdona por el rebote. acabo de romper con mi novia.
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ANTE TODO SIENTO LO DE TU NOVIA,RESPECTO A LAS PRUEBAS CIEGAS HAY DE VARIOS TIPOS, NORMALMENTE NO SE USAN INSTRUMENTOS DE GAMA BAJA SINO GAMA MEDIA Y ALTA, POR QUE LA MAYORIA QUE SE ATREVEN A REALIZARLAS (QUE SON MUY POCOS Y EN ANONIMATO) NO ESTAN DISPUESTOS. LA GRAN MAYORIA DE ESTAS PRUEBAS SE REALIZAN PARA DISTINGUIR COMO SUENAN ESTOS INSTRUMENTOS Y POR EJEMPLO DE QUE MATERIALES, Y CLARO,SE REALIZAN CON LOS OJOS VENDADOS. Y SIGO DICIENDO QUE NO ESTOY PONIENDO EN DUDA LA DURABILIDAD DEL INSTRUMENTO, EN CUANTO A MEJORES MATERIALES, SINO A SU SONIDO EN LAS ELECTIRCAS.
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CON RESPECTO A LOS INSTRUMENTOS ACUSTICOS POR EJEMPLO VIOLINES Y GUITARRAS, SI INFLUYEN Y MUCHO LAS MADERAS, NO TANTO LAS CAJAS SINO LAS TAPAS( UN CONSEJO NUNCA COMPREIS UNA GUITARRA SIN TAPA MACIZA) SI NO SABEIS DISTINGUIRLA ES FACIL, SOLO TENEIS QUE MIRAR EN LA BOCA Y LAS VETAS DE LA TAPA TIENEN QUE SEGUIR IGUAL POR EL CORTE DE LA BOCA. DE TODAS FORMAS HAY TAPAS MACIZAS HORRIBLES Y TAPAS CHAPADAS MUY BIEN CONSEGUIDAS, PERO NO ES LA NORMA.TAMBIEN CON LOS BARNICES HAY MUCHO DE QUE HABLAR, Y MUCHOS ESTUDIOS, Y PARA VARIAR NO SE PONEN DE ACUERDO INCLUSO CON LOS DE A.STRADIVARI.PERO ME GUSTARIA RESPUESTA A MI 1ªPREG.
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No soy un luthier, pero así de primeras, además de lo ya apuntado, como es una mejor afinación, octavación etc... parece sensato pensar que la vibración de la cuerda en una guitarra de maderas nobles va más suelta, más fluida y mejor ajustada. Eso entre otras cosas, por narices, tiene que procurar un sustain más redondo y largo, así como unos armónicos más limpios y duraderos.
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la afinacion y octavacion dependen de la distancia entre la cejuela y los caballetes , un perfecto trasteado y por supuesto unas buenas cuerdas,cuanto mas exactas sean estas medidas mejor afinara y octavara.No cabe duda que todo esto en un cuerpo que se deforme menos mas durara,pero ¿EL SONIDO?.Respecto al sustain ¿de verdad creeis que existe oido humano que sea capaz de distinguirlo? ¿os imaginais una guitarra clasica con el "pedazo" de golpeador de una electrica llena de tornillos por todos los lados? eso si afecta el sustain ,y por el momento otra pregunta ¿habeis visto o probado una guitarra con maderas nobles y unas pastillas "cutres" y/o al contrario?
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Ademas de todo esto se me olvidaba comentaros cual era la teoria de Les Paul que coincidia con Leo Fender y Fullerton, y es que la principal ventaja del cuerpo macizo es que proporciona una version amplificada pero limpia del sonido puro de la cuerda.Segun Leo Fender " en una guitarra electro-acustica, las cuerdas van sujetas a una tapa armonica y esa tapa no tiene una frecuencia especifica,cuando tocas una nota, la tapa responde a ella y tambien un monton de notas relacionadas.Con una guitarra de cuerpo macizo no tienes ese problema:solo tienes que cuidar una nota cada vez".
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Personalmente creo que si afecta y es claramente detectable. Y contestando a tu pregunta, no he probado una guitarra de maderas nobles con malas pastillas. Prefiero dejar las que estan, que son las buenas :D. Tampoco a la inversa, puesto que unas excelentes pastillas sobre una guitarra mal construida de maderas chunguirilis y secada a toda leche en hornos coreanos, tal vez suenen "electrónicamente" bien, pero no habrá dios que afine y saque su jugo. Así que no tengo datos sobre el experimento. Mi resumen, es que ambas cosas son necesarias, buenas maderas (con el oportuno proceso de secado y acabado) y buenas pastillas, cada una para su función.
;) Salu2 -
Me sumo a tus comentarios. Creo que tu mismo respondes en cuanto a lo que afecta la madera en el sonido. No hay nada más que probar una guitarra arch top, en la que mezclas sonidos electricos con la peculiaridad de su cuerpo hueco. Si el sonido solo dependiera de la electrónica, en ambas guitarras (cuerpo macizo, cuerpo hueco) sonaría igual ¿ no crees ?
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En una guitarra de cuerpo hueco(clasica),la tapa es el elemento principal,es la que segun todos los expertos influye en un 80% o mas en el sonido, este se produce en el interior de la caja, los rebotes del sonido en el interior hace que la tapa vibre,segun sea la tapa (grosor,barras armonicas,uniformidad etc.)asi sonara,luego esta la caja,cuanto mas grande sea, sonara mas grave y redondo debido a que el rebote en la tapa es mas lento, estas vibraciones salen fuera, y afectan al sustain ,a la simpatia de notas etc. pero todo esto en un cuerpo macizo es practicamente inaudible,incluso para los aparatos electricos mas sofisticados.Continuo en el siguiente mensaje......
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Precisamente las primeras electricas de cuerpo macizo se crearon :
1 Porque es mucho mas barato el proceso de fabricacion.
2 Para que (precisamente) no afecten las vibraciones de una caja hueca a las cuerdas, para que estas vibren de forma natural, cuantas menos interferencias mejor.
No cabe duda y sigo estando completamente de acuerdo en cuanto mejor sean el cuerpo,mastil etc.mas y mejor se conservara el instrumento, y todo eso hay que pagarlo.¿Pero en lo referente al sonido en sí? Todavia no he visto ningun estudio puramente cientifico ,ni prueba ciega que corrobore la diferencia de sonido de las diferentes maderas. -
Lo mas curioso de todo es que no hayamos caido en la otra parte del proceso, sin el cual ninguno de los dos tienes sentido, la reproduccion del sonido captado. Si el tema de debate lo extrapolamos al otro lado se dan semejanzas y posiciones totalmente dispares que cuanto menos son interesantes.
Si tan importante es la madera, cosa que nadie duda en un principio y yo tampoco, ¿como se explica que en los recintos que contienen los speakers carezca casi de importancia la madera utilizada ? No soy un entendido pero las propiedades sonicas del m.d.f no deben ser una maravilla y sin embargo es la mas utilizada.Unicamente por ser robusta?¡
En el diseño de un recinto de altovoces a nivel de audio hi-end, se cuida hasta el mas minimo detalle desde la madera el metodo de ensamblaje lo mas limpio posible direccionamiento y absorcion del reflejo trasero del speaker y...
Coño sorprende al compararlo al de un musico..1.200 tornilos atraviesan la caja sin piedad... para el tanke de reverb, para el speaker, para las cantoneras,las ruedas, los handles, asa superior..a parte de forrarlo todo con tolex o moqueta y ponerle una reja metalica o un trozo de tela a un cm. del altavoz... parece la kronika de un asesinato cruel y despiadado. -
LLegado a este punto y volviendo al tema original a parte de lo ya dicho añado una simple reflexion sin base cientifica alguna..pero con toda la coherencia que puedo.
El sonido se absorbe y se refleja de modo diferente segun la superficie con la que entre encontacto...
asi pues imagino (por que soy fantasioso de la ostia) que el sonido emitido por la vibracion de la cuerda (que intuyo debe ser mas o menos omnidireccional) se encontrara con una reflexion temprana (y tanto) al chocar de pleno contra la madera del cual un % (variara segun maderas) sera absorbida y transmitida en forma de resonancia por todo el cuerpo, y la mayor parte de la onda sera reflejada con un patron de radicion u otro tambien en funcion de la madera usada.
Y desde aki planteo al foro las siguientes incognitas que se escapan de lo imaginativo para adentrarse en la cientifco..
Tomando esto como cierto...(haced un esfuerzo joder¡ jeje)
punto 1 --> el % de la onda absorbida y transformada en resonancia podria llegar a perturbar aunque ligeramente el campo magnetico?? Pienso que si
Punto 2--> y el % reflejado podria quizas?? y podemos ir mas lejos aun..suponiendo que no alterase el campo magnetico podria talvez el desplazamiento de aire reflejado excitar nuevamente las cuerdas añadiendo sustain y harmonicos y generando con lo cual un bucle infinito con tendencia a 0 de..
Inicio-reflejo-excitacion-reflejo-excitacion (menor)-r-e-r-e (hasta extingirse).
Punto3--> El tipo de superficie no solo varia los porcentajes y el patron de radiacion sino tambien, las frecuencias enfatizadas (reamplificadas de forma natural en cierta manera) respecto a otras que pasarian inadvertidas...Convirtiendose asi en una cuestion fundamental en cuanto al tono...
Punto 4-->Que ocurriria si el harware de tu guitarra fuese de madera y no metales alguien duda que el sonido cambiaria yo no y no necesito probarlo ni cientifica ni empiricamente para saberlo,tampoco podria afirmarla asi que supongo simplemente esas cosa se ni se escuchan ni se ven solamente se perciben
Pues eso que ya me hequedao agusto¡¡
Ala¡ hay os dejo con mis locuras personales a ver quien las digiere...Au¡ -
Jajajajajajajaja
Me ha encantado tu exposición. Sumandome a tu hilo imaginativo y reiterando mis opiniones, manifiesto que el material con el que está construido la guitarra afecta radicalmente al sonido y sostenimiento de las notas. (además de a otras muchas cosas). De hecho si pillas guitarras italianas hechas con una especie de plástico (rarito), detectas un cambio sideral en el sonido, incluso con las mismas pastillas. Otro ejemplo claro es la diferencia de sonido que emiten, por ejemplo unas 490R y 498T sobre diferentes guitarras, siendo siempre las mismas pastillas.
A esta hora de la mañana, un músico (o yo al menos) me encuentro tan espeso como una Les Paul, para incidir en el tanto por cien de cada punto que expones jajajajaja
;) Alguna reflexión más ? -
hacía tiempo que no pasaba por aquí.........
y me parece que más tiempo va a pasar...jejejejejej. es broma.
Sólo quiero decir una cosa: FLIPO.
saludos y mucho rock and roll....
Por cierto me voy a pillar una Martin D-28....cuando la tenga pondré las fotos....
bye -
Hola, Yo tambien flipo, reconozco que soy un ignorante en esto de las guitarras, pero aqui creo que hay gente que me supera.
Voy a exponer mi caso, hace unos 8 años adquiri mi primera guitarra, una aria pro 2 serie excel, como queria sonar mejor, sin gastarme un paston que valen las buenas guitarras, le puse una pastilla Dimarzio the tone zone, creo recordar, pues bien, acabe cambiando todas las pastillas, creando un circuito con interruptores de forma que las pastillas estan apagadas, encendidas, dobles o simples ..., tengo una gran gama de sonidos, y la mayoria impresionantes. Tiempo despues adquiri una fender stratocaster mexicana, y el sonido de esta, aun costandome el doble que la primera con todos los extras que le puse, no me gusta tanto el sonido, pero la cuestion es que la primera se ha deformado el mastil, con lo cual trastea, la lleve a un luthier por este tema hace un par de años, pero ya esta otra vez igual, mientras que la fender sigue impecable, aunque pesa mas del doble.
Por lo que he de decir que si la madera, en una guitarra acustica es un 80€ del sonido, las pastillas lo son en ese porcentaje aprox. en la electrica, pero la madera tambien cuenta, y puedo probarlo, atencion: cuando vas a afinar la guitarra, al pulsar una cuerda, las otras vibran tambien, y has de frenarlas todas para pulsar la siguiente cuerda, por lo que de alguna forma, la vibracion de una cuerda hace que vibren las demas, no se si por resonancia en la madera, pero no creo que sea a traves de la cejilla ni del puente donde se situan los extremos de las cuerdas.
Por lo tanto, aunque reconozco que unas buenas pastillas son muy importante, quizas lo mas importante, la madera lo es tambien, aparte de por el tema de la afinacion, de mantenerla bien afinada, de la deformacion y un largo etcera, la madera tambien influye en el sonido por la vibracion que se transmite entre la madera de esta y las cuerdas, o eso creo yo, como he comentado en lo de la afinacion ..., por supuesto, para apreciar esto bien, has de afinar la guitarra por medio de un amplificador, y observaras como, aunque pulses una sola cuerda, las otras se mueven tambien ¿por que si no por la resonancia de la madera? -
Completamente de acuerdo con Fisher. La construcción es super importante, tanto es así que cuando pasas años tocando con una guitarra que se deforma, empiezas (aún sin querer) a pillar vicios por evitar zonas que no octavan, o incluso forzando de más los pasajes (forzamiento de cuerdas) para evitar desoctavaciones). Luego pillas una guitarra con buenas maderas, bien ajustada y dices ¿ pero que coño ? :D
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parece mentira que tanto musicologo electricista etc no hayan hecho algunas simples pruebas para demostrar minimamente alguna cosa. en primer lugar. lo cierto es que la madera maciza del cuerpo influye mucho menos de lo que se cree en el sonido final de una guitarra. pero de ahi a decir que todo esta en las pastillas...he construido unas cuantas guitarras y siempre he querido hacer pruebas del tipo: dos guitarra identicas excepto tal madera o tal pastilla o tal puente..etc todavia no he hecho mucho pero si que he podido aprender unas cosas.
en primer lugar cualquier guitarrista se hace idea de como suena una guitarra tocandola desconectada, es mucho mas seguro que escuchar con unas pastillas que quizas trabajan en contra del sonido natural mas un amplificador mediocre.. el ataque, brillo, respuesta tonal, ya estan en la guitarra gracias al conjunto de piezas sonando al natural, y eso en parte se transmite a la pastilla [LA CUERDA VIBRA COMO EL CUERPO y demas piezas LA DEJA VIBRAR y es evidente que todas las guitarras suenan diferente desconectadas, y eso es lo que recogen las pastillas]. las guitarras modernas que parecen de aire sin madera suenan bien porque estan hechas de metales solidos que transmiten muy bien la vibracion.
lo segundo es que lo que a veces se atribuye a la madera en realidad se debe a otras cosas: 1º el puente: tengo la misma guitarra montada con un puente fender y la otra con un tun-o-matic las dos con cuerpo de pino aunque supuestamente es mala madera las dos suenan de maravilla pero la primera a fender total y la segunda mucho mas gibson. 2º union, y la masa del mastil. vital para definir el tipo de ataque del sonido y el sustain. las guitarras neck trough siempre se ha dicho que tienen demasiado sustain, por que esto sacrifica el ataque inicial de las notas, las cuerdas no explotan, sino que se comprime el sonido (mi padre tiene una firebird gibson). uno atornillado pero gordo o con mucha masa en la pala tiene ataque y bastante sustain a la vez.
asi que no se decir si la madera del cuerpo hace un 5% o un 1% o un 10% o mas o incluso nada¡¡ pero algo creo que hace. lo que si estoy seguro es que no todo es la electronica y que en el puente hay de un 20 a un 45% luego esta el mastil un 10 - 30% y el resto es las pastillas y electronica.. un 50% todo a ojo..
nada cientifico.. pero se basa en la experiencia y en un oido critico humilde . me parece una pregunta absurda -
Yo creo que la madera influye en el sonido, aunque quizás no es lo que más lo haga, también que el oído humano puede diferenciar la mejora de calidad gracias a la madera.
Comprobado, que montando unas buenas pastillas en una mala madera y las mismas en una buena y se nota diferencia sonora, y con lo de que el sustain tampoco lo puede captar el oído humano tampoco estoy de acuerdo, porque sí se nota. Estoy totalmente en contra de la opinión de Chusmi, dándome exactamente igual los superprofesionales que abalen su opinión, aunque lo mío es eso también, una opinión y desde la ignorancia de guitarrista mediocre que no terminó musicología (que es la especialización universitaria tras estudiar educación musical, que tampoco es pa tanto jejejjej ... Vamos, que prefiero un grado medio de conservatorio. JEjejjeje)
Por cierto, al Chusmi ni le llegué a conocer, eso que llevo un tiempecito en el foro, aunque el hilo es de 2005 me ha gustado mucho leerlo, ¡ bien recuperado ! A ver si se animan los demás y podemos continuar el debate entre los nuevos miembros del foro. -
Hola a todos.
La esencia del sonido de una guitarra comienza por la madera. Los diferentes tipos de madera o tonewoods son muy importantes para definir el sonido de una guitarra. El sonido de la guitarra comienza con la transferencia de la vibración de las cuerdas a la madera del cuerpo y del mástil (a través de los elementos de acoplamiento, cejuela trastes...) El espectro de frecuencias que resulta de esta interacción acústica es lo que produce la paleta de sonidos que será modificados y modelados por las pastillas, efectos...
Cada madera tiene su tono, el cual depende de la densidad de la misma, del tamaño de grano (a nivel ya molecular)... Por ejemplo el arce es utilizado tanto para mástil como para el cuerpo, y produce un sonido brillante. La limba es una madera utilizadas en guitarras de alta gama... Esto es un mundo.
Lo poco que os he escrito, lo he extraido de un documento que tengo, así que si quereis más información poco a poco iré extrayendo más que ahora tengo mucha prisa. un saludo. ;D
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