Estructura de una canción / tema

1. masa5 de diciembre de 2006#1

   Buenas, me gustaría traer al foro el tema de la repetición de estructuras en las canciones que por término general se escuchan.
   
   Cuando escucho canciones, temas, etc de estilos más generales (pop, r&r, etc. no estoy hablando del jazz) oigo que las estructuras se repiten llegando incluso a saber cual es el acorde o nota siguiente. Por ejemplo:
   
   DO, FA, SOL
   LAm, FA, DO, SOL
   LAm, SOL, FA (y de vez en cuando DO o REm)
   etc,
   
   Bien es cierto que a veces lo que diferencia un tema de otro con casi las mismas estructuras son los solos de guitarra, bajos, adornos, etc. Un ejemplo, escuchando el segundo disco de Cramberries (donde está Zombie) me dí cuenta que las estructuras de acordes son siempre las mismas (LAm, FA, DO, SOL) con sus pequeñas variaciones que antes comentaba.
   
   ¿Que pasa? ¿Es que ya no hay creatividad?, ¿No hay investigación? ¿Deberíamos tomar nota del Jazz y jugar con improvisaciones aplicándolo a los temas actuales?
   
   Me gustaría tratar en tema en este foro y saber la opinión de los foreros. Estoy convencido que el día que se oiga algo fuera de estas estructuras, la verdad es que llamará la atención bastante.
   
   OJO, estoy hablando por témino general, nada más.
   
   Cheers

2. ShitDwarf5 de diciembre de 2006#2

   de acuerdo contigo, aunque hay muchos que investigan, lo que se oye por ahí en plan para las masas suele usar patrones que se llevan años empleando. Lo que si es cierto es que en algunos casos modulan entre partes, y aunque las fórmulas que usan estan ya inventadas los cambios de tonalidad les dan ese toque de originalidad.

3. masa5 de diciembre de 2006#3

   Hey ShitDwarf,
   
   ¿De verdad, (de la buena), creéis que se está perdiendo la creatividad en aras del marketing facilón al que nos tienen acostumbrado las Multis/TVs/Radios/etc (Lo de "en aras" me ha salido del alma, un poco pedante pero queda bien ;D).
   
   ¿Sabes lo que cuesta ir en el coche y darle al dial (excepto las 2 o 3 frecuencias de siempre) y tener que terminar con las noticias? Es deprimente :-[. Espero que pronto tengamos conexión directa a Internet desde los vehíulos y podamos escuchar algo decente.
   
   En fin, mi opinión es también como la tuya, pero cuesta encontrar grupos que merezcan la pena y es debido a la poca o nula promoción que se hace de ellos. Money is Money ;).
   
   Cheers,

4. imported_admin5 de diciembre de 2006#4

   Un tema interesante, masa.
   
   Aunque en mi opinión en lo que va de hilo habéis tocado dos diferentes.
   
   Por un lado en qué medida todos los temas que "suenan" en los medios de comunicación siguen la misma estructura y no existe más evolución que la comentada por Dwarf.
   
   Respecto a eso, opino que es cierto, que ocurre y que probablemente las "innovaciones" que venden, no están sujetas a bases complejas sino a otro tipo de cosas. Aún recuerdo el tirón brutal que tuvo el "rock rural" de Opá yo viacé un corrá. A la gente le gustó. Compró el disco, fue a sus conciertos. Y está claro que como instrumentista el tío era un desastre. Consiguió, no obstante, hacer una propuesta "original" en la medida en que presentaba letras y una imagen distinta de la usual.
   
   La pregunta es ¿por qué no vende la buena música?. Conozco instrumentistas absolutamente virtuosos que no venden más de 150 discos (incluyendo la familia).
   
   Otro tema distinto es el que tocas cuando dices:
   
   

   pero cuesta encontrar grupos que merezcan la pena y es debido a la poca o nula promoción que se hace de ellos. Money is Money

   
   
   Ese es otro asunto interesante. Pero muy diferente. Hace no demasiado me comentaba un conocido productor musical que hace apenas unos años en la grabación y promoción de un grupo novel se gastaba (de media) cerca de 10 kilos de las antiguas pesetas. Hoy en día no puede gastarse más de 3.000 euros. Porque están tan achuchados por el emule y por el topmanta que invertir 60.000 euros es un puto suicidio.
   
   La gente no sabe que la piratería está perjudicando de una forma brutal a los grupos nuevos que quieren salir adelante.
   
   Pero éste es otro tema... ventajas y desventajas de internet para los músicos.
   
   Vaya tocho me ha salido. Perdón por el ladrillo.

5. Edu6 de diciembre de 2006#5

   Estoy completamente de acuerdo con vosotros, este mundillo comercial esta lleno de DOFASOLS, SOLDORES,etc etc, mira que se han hecho buenas canciones con solo dos o tres acordes pero juee es que ahora encima cantan como ñoños; hay muy pocas que te puedan sorprender con una modulacion, o un cambio de armonia . :'(
   
   No digo que estos grupitos para la chavaleria se aprendan la armonia del jazz( por ej.) , pero si no llega a ser por las producciones que hacen y por los arreglistas.. ::) otro gallo cantaria.
   
   Imaginaros a Paulina Rubio( :o) grabando ella sola a pelo, sin nada (produccion, arreglos, musicos, voces dobladas y afinadas por software..).

6. masa6 de diciembre de 2006#6

   Cierto Paseante, a veces cominenzas con un hilo y sin darte cuenta estás enredado en otro. Son dos hilos diferentes pero relacionados ya que a partir de las estructuras repetitivas (patrones, templates, etc) la producción se abarata (es mi opinión) amén del daño provocado por la piratería y al final quién sale perjudicado COMO SIEMPRE es el autor junto con las productoras que arriesgan (pocas).
   
   Dudo mucho que una productora (media/grande) se embarque en un projecto sabiendo que va a tener pérdidas, las tiendas si no venden, devuelven la mercancía, etc.
   
   Por último y referente al "opá" la verdad es que todos los años tenemos siempre algo, o es que ya no nos acordamos de la matraca del gorila, lo de papalevante, ketchup includo mencianor al patriarca de todo este lio (gorgi dan o como leches se escriba ¡¡¡). Originales son todas ya que enganchan a la primera (ahora mismo estoy acordandome de la estructura de la macarena, impresionante eh?) pero la verdad que de original ..... poco. Solo recuerdo una que me llamó la atención y fue "La flaca".
   
   En fín .... esperemos más opiniones al hilo (primero y segundo).
   
   PS. Hey Edu ¡¡¡, No, no me la imagino pero si imagino a Paulina en otro contexto ...... ;)
   
   Cheers,

7. ShitDwarf6 de diciembre de 2006#7

   Y sin embargo "la flaca" tambien tiene serias carencias de originalidad en el ámbito al que te refieres, ya que utiliza un patrón trilladísimo, pero como es a golpe de blues/rythm n blues pues como que te entra mejor...

8. masa7 de diciembre de 2006#8

   Hola ShitDwarf,
   
   Totalmente de acuerdo, por eso me llamo la atención.
   
   Siguiendo el hilo que comentas es cierto que el adornar las patrones que comentamos, queda bien e incluso capta futuros compradores. Pero con cada comentario que leo me afirmo más en lo de la poca creatividad.
   
   Cheers y más comentarios, venga !!!!

9. ShitDwarf7 de diciembre de 2006#9

   totalmente de acuerdo, solo veo creatividad en el "producto de casting", me refiero a ese triunfito que no compone y que su discográfica le da las canciones. Esos compositores suelen ser buenos creadores, y si observas las canciones al detalle te das cuenta de que dentro de lo simple hay algo muy complejo. Y aunque son temas bien rematados, pues como que no me gusta.

10. Humbucker3 de febrero de 2007#10

    Hello
    
    Esta claro que lo que hace superventas a los artistas es un conjunto de factores, la imagen, la promoción y otra serie de elementos marketinianos en donde la creatividad no es el factor principal.
    
    De hecho las canciones complejas o arriesgadas no tendrán apuesta por parte de las discograficas puesto que de antemano se sabe que tendrán una venta escasa. Coincido con Shit en que a veces lo sencillo es lo más complejo. Es cierto que hay cientos de canciones muy conocidas que tienen patrones ritmicos o armónicos casi iguales. De hecho las canciones más pegadizas siempre estan basadas en los mismos rollos.
    
    La parte importante y para mi que más valor tiene es la de saber hacer cosas sencillas con algo que se conoce por diferentes nombres: feeling, pellizco, alma, duende ........
    
    Sobre una canción DO LAm RE - SOL, puede cantar un artista y aburrirte soberanamente. Sobre la misma base de acordes, mismo tempo etc... un buen interprete, músico puede hacerte saltar las lagrimas.......... he ahi la cuestión.
    
    Ese artista/músico puede inundarte de sentimientos sin hacer cosas complejas, aunque seguro que sabe hacerlas, e incluso de vez en cuando las hace. Aún en un contexto de canción facilona.
    
    Esta claro que hay otros tipos de musicas, experimentales, más cañeritas, más radicales (hacia algun estilo concreto), jazz, musica virtuosa.............. estas parecelas son para consumidores minoritarios, no para la masa y por tanto no vende igual.
    
    Creo que el músico debe decidir en que parcela quiere (o puede) estar. Para mi gusto, mantenerse en el estudio de la virtuosidad, analizar lo complejo, aprender dia tras dia y hacer temas "para músicos" (que seguramente solo entendemos nosotros), no es incompatible con buscar rollos minimalistas más comerciales pero con arte y nuestra personalidad.
    
    Joder vaya charla me he pegao :D

11. jerofry5 de febrero de 2007#11

    Bueno, un hilo sin puntos discordantes no es lo mismo, jejeje....
    
    Antes de nada voy a rechazar la música de laboratorio. Los compositores que hacen las canciones de los triunfitos y otros advenedizos francamente no me parecen gran cosa. Tienen mucho arreglo y tal y tal, pero al menos a mí no me enganchan.
    En muchos momentos prefiero la sencillez directa de grupos como por ejemplo 'Marea' que no tocan más de cuatro acordes pero los completan por una parte con una honestidad brutal en los arreglos. No hay artificios. Luego puedes escuchar unas letras que aparte de mandar mensaje sobre el que reflexionar están llenas de unas metáforas que firmarían grandes letristas.
    Por otro lado también valoro la complejidad de grupos como 'Dream Theatre' donde virtuosismo y riqueza se unen. Luego lo opinable es el resultado final que a mí me gusta pero puedo entender que no guste a otra gente.
    
    En España yo también advierto un empobrecimiento de la creatividad y si es cierto que la piratería puede hacer daño a los músicos que intentan empezar una carrera, creo que al menos igual de perjudicial lo es la aparición de operación triunfo, gente de primera,etc. y la explosión de las radiofórmulas, que también ha sido muy dañina.
    
    Para no dar más el coñazo (de momento) simplemente opinar que en los últimos años creo que el único grupo español que aportó algo a la música y además tuvo éxito comercial fuero 'Héroes del silencio'....¿qué opináis?

12. elp16 de febrero de 2007#12

    Hay una cosa que hay tener en cuenta. Cuando uno estudia musica te enseñan tipos de cadencia, pases de acordes que funcionan en una cancion, y nos son muchas las variantes. Lo que hace diferente a un tema de otro son, la escala en la que se trabajo, las tensiones que se usaron, y los arreglos que se pusieron. Cuando uno no tiene en cuenta todas esas cosas y quiere sacar un tema que esucho, va a caer en el do, lam y sol. Tal vez porque el oido esta acostumbrado a trabajar en Do, y a su vez poruqe las tensiones las agregas despues de sacar el tema. Y si aprendes el tema de un librito de acordes, tampoco va a salir mucho de eso, poruqe tratan de hacerlo facil para el lector, porque esta apuntado a un publico no tan experimentado..
    Es cierto que a veces las cosas simples pegan mas, no siempre es asi...
    
    Hay materias como armonia que tratan de enseñarte a hacer arreglos variados... Lo cual estaria bueno que si alguien sabe de alguna pagina en donde hayan textos que enseñen un poco esto, que lo publiquen, yo no conozco ninguna y ando buscando tambien.
    
    un saludo a todos....
    
    Una banda muy buena que les recomiendo es "elBicho", hacen cosas simples y otras no, y es una banda terrible

13. Ytsejam17 de febrero de 2007#13

    Hay musicos y "musicos"... Los primeros consiguen hacer algo maravilloso de un patrón que tambien utilizan los segundos.

14. josozabaleta6 de agosto de 2007#14

    Hola ,que agradable escuchar vuestras opiniones,con respecto a este tema ,yo soy cantautor yllevo muchos años estudiando piano ,guitarra y produccion digital ( cubase ,sonar y otros ),y al principio miraba las cosas con un prisma muyteorico ,poco a poco fuy entendiendo que en lo simple radica la belleza pero hay que estudiar mucho para entender el concepto de lo simple no radica en que uses tal ycual secuencia de acordes ,sino que dentro de una estructurarica en ejecucion yarmonias ser capas de colocar por ejemplo una triada que preoduce un alivio armonico al oido y queda inserto para siempre en la memoria de un oyente ,eso es lograndioso y dificil,los grandes como pink floyd ,led zeppeling,roxet y un millar de ellos lo logran por que son estudiosos de su talento,por eso,perduran en el tiempo,un chispaso te llena de dinero pero es eso nada mas,ysi amas la musica la ases que sea el aire que respiras ,lo demas el dinero el exito son para conformar los espiritus vacios ,no obstante que un poco de exito no nos viene mal a nadie pero que sea onesto.Con respecto a la difucion los medios estan pero no los usamao por ejemplo este mismo foro:si todos los que estamos mas la revista y mas los amigos y patrocinadores dela revista y asi un mundo que se gesta alrededor ,como tiendas de instrumentos y mas nos unieramos para hacer un espectaculo sin fines de lucro pero potencialmente de difusion,invitando a los medios de comunicacion ,teniendo una pagina expositora de nuestras crweaciones en internet ,ya sean amateur o profesionales idos a menos en popularidad pero profesionales al fin estoy seguro que creariamos una fuerza potente e insentivariamos a otros ha hacaerlo ,el asunto es dar el primer paso y no escondernos en lamentaciones solo nosotros somos los artifices de nuestra vida un ejemplo aunque en otro ambito "GANDI" Y SU AMOR POR LA VIDA EN NUESTRO CASO AMOR POR LA MUSICA,y dejar que todo el que se exprese artisticamente seas el estilo que sea o calidad coexista total no hace daño,no mata ,no roba no miente ,merece vivir al igual que todo ser de bien en este mundo. HASTA PRONTO AMIGOS.

Este foro es un archivo: ya no admite respuestas. ¿Tienes una consulta? Escribe a la redacción.