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Como proteger nuestra musica
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Ahora que estamos en tiempos de piratas, bucaneros y corsarios ¿como podemos proteger nuestros derechos y evitar que alguien copie / plagie la musica que uno compone? Y me estoy refiriendo a ese riff guitarrero que hasta tu mismo te quedas alucinado, o a esa linea de bajo o ese groove, o estribillo, etc. Imagino que tener algo realmente bueno y al cabo de poco tiempo oirlo exactamente igual en una pista de exito debe de ser frustrante (a parte de emitir toda la retaila de adjetivos conocidos y desconocidos que existan) por el simple hecho de compartir tu musica.
Opino que la música es para compartir y disfrutarla pero compartir no significa ser un primo y dejar de recibir lo que legalmente te corresponde.
Dejando a un lado el primer paso que sería registrar tu música en el organismo gubernamental correspondiente, ¿que se os ocurre? ::)
Cheers, -
Creo que no sería la primera vez que pasara. De hecho conozco varios conflictos surgidos a lo largo de la historia de gente conocida y de temas que han llegado a ser superventas que han sido "inspirados" por no decir calcados de sus autores originales.
La forma de proteger los derechos del autor tiene un nombre: SGAE. Rellenar la partitura y registrarla. Incluso el ordenador puede imprimirte las partituras desde Cubase etc...
Es raro que un rift sea copiado, a no ser que sea una línea melódica potente que a alguien le entusiasme y plagie.
En cualquier caso, lo mejor es registrar los temas antes de hacerlos rular.
;) salu2 -
Amén.
Que yo sepa no hay otro manera mejor que la que sugiere Hum. -
En ese sentido, sí que es útil la SGAE, y lo apoyo, en beneficio de todo compositor. No obstante, hay ciertas conductas de la SGAE que no merecen todo mi respeto, debido a ciertas experiencias, que no sé si contar... (aunque tampoco son muy fuertes, jeje). Yo, de hecho, tan pronto como una canción quede definitivamente compuesta, iré a registrarla, así uno se queda tranquilo, pero ojo si vais de bolo, que suelen haber inspectores de la SGAE pululando por ahí, no vaya a ser que toques el Johnny B. Goode sin permiso xD. Saludos!
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A los que ya habéis registrado un tema, ¿que partitura se registra?, ¿la melodía principal?, ¿cada uno de los instrumentos? ¿Varia el precio de registrar una melodia o varias (para uno de los instrumentos)? (Si es que cuesta).
Comente lo del riff porque creo que el fondo lo que engancha de un tema es el riff principal o de relleno (sea con el instrumento que sea) pero en cualquier caso es lo que la gente reconoce de un tema y son dulces muy golosos y codiciados ;).
Tomo nota de los consejos y pensaré en la buena fe de la SGAE cuando otorgue los derechos de un tema a un mindungui en vez de una estrella emergente estándo detrás multinacionales con una gran inversión y habiendo generado ya ingresos.
En cualquier caso nunca está de más ser prevenido y como complemento a vuestros consejos añadiría que una vez se tenga acabado un tema, album, partitura o lo que sea, yo lo grabaría en un CD/DVD, meterlo en un sobre con un recorte de 2 periódicos del día donde figure la fecha y enviártelo a tí mismo certificado procurando que el matasello esté sobre el cierre de la carta. 8-)
PD. Eso sí, el sobre guardarlo como un tesoro :D
Gracias. Cheers, -
Normalmete se hace de este modo:
Temas con Letra:
Se registra la letra escribiéndola en el dorso de la partitura, con la firma y datos del autor de la misma.
Se transcribe la melodía vocal y los riffs instrumentales que se quieran proteger (solo melodía).
Sobre la melodía se transcribe el cifrado armónico.
Ejemplo:
Cmaj 7 Dm (cifrado armónico)
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-------|------- ___-------
-------|-------|----|------
-------|-------|----|------ (Melodia)
------O------O---O-------
Temas instrumentales:
Igual que antes pero se transcriben todas las lineas instrumentales a proteger, algunas no hace falta porque van implícitas en el cifrado armónico.
Asus2 C
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|-------_____|------|___ |-----|----
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|-------|------------O----O-----O----------
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etc
Además de esto, habría que diferencier las partes de la canción... estrofas, estribillos, partes C, codas, ....
y ya está, he instentado buscar por internet una partitura de ejemplo, pero no he encontrado nada. -
Y para los que no tenemos ni idea y componemos de oído, ¿hay alguna herramienta donde se pueda grabar la música que luego transcriba la partitura?
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Hola Jerofry,
Yo soy de los que trabaja de oido pero hace tiempo descubri que Cubase tienen la opción de programar la melodia de cada instrumento en pistas MIDI y sé que desde estas puedes generar automáticamente la partitura.
Entiendo que los otros secuenciadores Sonar, ProTools, Logic, Live, ..... disponen de la misma opción.
Programar la melodía en MIDI no es muy compliacado ya que dispones de una opción, Piano Roll, desde la cual vas incluyendo los disparos de notas estando a la izquierda un teclado de bastantes octavas desde donde puedes guiarte en cuanto al tono.
En serio, no es complicado. Ahora bien, programar por ejemplo los legatos, stacatos, pizzicatos, tremolos, etc de un arreglo de cuerdas orquestales va a llevar bastante más tiempo aunque si bien es cierto que yo cuando creo algún arreglo de estos normalmente comienzo desde el MIDI (me lleva días) y termino generando el audio (me lleva minutos) ;D.
Sé que hay algunos programas en el mercado como Celemony Melodyne donde su principal baza es corregir el tono pero tiene la opción desde la cual un archivo de audio (preferiblemente mono y que contenga la linea melódica) genera el archivo MIDI y desde ahi ya puedes generar la partitura en el secuenciador.
Por último nos queda otra opión, aprender solfeo la cual sería la más acertada a largo plazo. Imaginate salir invitado en un bolo/reunión/jazz sesion/etc y que te planten delante de tus narizes una partitura :o, no lo quiero ni pensar. Opino que deberíamos aprender solfeo aunque sea el básico porque con un poco de solfeo y el oido se tiene bastante ganado.
Cheers y espero haberte ayudado, -
por desgracia, cuando tiras TOTALMENTE de oido no suele ser suficiente con un editor midi, sobre todo a la hora de elaborar el cifrado armónico, la gente suele tirar de alguien que si sabe escribir lo que oye, los productores suelen tener gente que lo hace, pero sale caro... yo soy el "tipico amiguete que les saca las partituras a los colegas baratito" jejejeje no es por darme publicidad.... o si??
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Cuando registrë las canciones de un grupo que tenia , lo primero que hice fue inscribirlas en la propiedad intelectual, ahi es donde se demuestra que esa obra es tuya, luego las lleve a la SGAE para la gestión de cobros etc...
Tienes que ecribir la melodia y la armonia (cifrado, como se ha dicho antes), y en otra hoja la letra si la tiene, también es recomendable ponerle el estilo del tema, pop,rock,balada rock.....
Os contaré un caso muy cortito, hace años un amigo mio tenia un grupo de rock latino que se llamaba (no os lo vais a creer)...JARABE DE PALO!!, todavia creo que ni existia el grupo que todos pensais; pues bien no registraron nada, ni nombre ni temas y al cabo de un tiempo les escucho un AER de una discografica, y catapum... al de un tiempo sale el famoso Jarabe de palo. :o -
OIDO COCINA ;)
Cheers, -
Snifff, apunto: solfeo (grrrr) y propiedad intelectual.
Lo de la sgae la verdad es que me da grima. Como una vez dijo rosendo "prefiero que me pirateen a que me olviden". A mí realmente me parece que el debate se centra mal. Yo tengo el mismo grupo desde hace 15 años sin cambiar ni un solo componente. Ahí seguimos y yo quiero que me pirateen, que mi música llegue a todas partes. Lo que realmente no quiero y donde creo que radica el trabajo de cada cual es el la propiedad de esa idea. Es decir, a mi que me pirateen, pero que no me plagien porque si después de 15 años, alguien escucha una de nuestras canciones y consigue un cierto éxito con ella me suicido, pero no me importa no vender ni un solo disco si consigo que me llamen para tocar a cualquier parte de España y del mundo mundial. -
Ahí seguimos y yo quiero que me pirateen
Supongo que lo dices, Jerofry, por que no te da de comer. Si hacer discos te diera el suficiente tirón comercial como para poder hacer bolos cobrando una pasta por cada uno ya veríamos la gracia que nos hacía que nos pirateasen los discos y que cuando fueras a grabar el siguiente, la discográfica dijera: no es posible, lo siento, no vendemos un pijo. Seguro que en ese caso tenías menos ganas de que te pirateasen.
Seamos sensatos... ponte en el lugar del músico que se gana las lentejas con sus discos y ya veremos la gracia que hace no tener lentejas porque la gente en lugar de comprarlos legalmente se va al top-manta y tú por tu trabajo no ves ni un céntimo. -
Amén.
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Coincido con Paseante 100%
A mi la SGAE me reporta poco, fue por unas partituras de aprendizaje de un método de iniciación a la guitarra clásica, es poco, porque es un libro que no es materia obligatoria en los conservatorios, pero me da un dinero al año; dinero que si la gente no comprara el libro no vería; y coñe, es mi trabajo, salió de mi cabeza y las escuelillas de música tiran de él. Si la gente lo fotocopia pues no veo un duro por algo que me han publicado... -
Bien en lo de los libros teneis toda la razón del mundo pero en lo de los discos depende, para un artista consagrado que saca nosecuantos mil millones al año....pues mira el dinero de comprar ese disco va a ser para en vez de una casa casa de 200m tener una de 400 y cosas así asique me da igual piratearle. Para un grupo pequeño pues si le comprare el disco de cabeza además que donde realmente se saca la pasta es en los conciertos. Yo tengo un amigo que tiene un grupo y "lo flipa" cada vez que ve que en el eMule se bajan sus canciones porque eso quiere decir que cuando hacen conciertos habrá mas gente...
Bueno un saludo -
Buenas,
En mi opinión creo que la humildad debe empezar por uno mismo. Si algo es tuyo tienes el derecho de recibir una compensación de su uso por terceros (y esto no lo digo yo), y me explico, todos los ejemplos vistos en este hilo están muy bien y cada uno cuenta la feria como le ha ido. Pero la realidad (cruda realidad) es que si tenemos que vivir de algo que es nuestro, nadie puede usurparlo para su uso y manipulación (incluso beneficio económico).
Otra cosa distinta es que las productoras/distribuidoras decidan colgar en la web temas para bajarlos gratuitamente (o enviarlos a las radios, medios, etc) y promocionarlos para llenar los conciertos. Seguirás dejando de percibir algo que es tuyo.
¿Hay alguien que pensaria que es una buena promoción si por tu trabajo tu jefe recibe comisiones y tu te quedas a verlas venir? ¿O ascienden a otro porque está aplicando/vendiendo tus ideas?
Cuando dije que la humildad debe empezar por uno mismo me refería a esto precisamente.
Cheers y venga ..... más comentarios, ideas y formas para proteger nuestra música. -
Paseante, todo eso está muy bien, y yo no defiendo el top manta, básicamente porque tras ese fenómeno hay unas mafias que persiguen un enriqecimiento ilícito y hay también una pseudoesclavitud, pero creo que uno de los problemas que hay en realidad es la existencia de las discográficas.
En la última gira de Miguel Ríos (un tío que está en contra activamente del pirateo) fui a verle y a la salida me encontré con que vendía el disco en su cajita de cartón y con su librito por ¡¡¡10€!!! ¿creéis que lo pirateé? NO, me lo compré en el acto. Pero no puedo concebir que vaya a una tienda y por un disco de Led Zeppelin me quieran cobrar 18€ o más. Y encima tenemos esas ediciones de nice price y cosas así que rebajan la calidad del libreto y demás con lo que yo particularmente me siento estafado. Así que con los canales de distribución que hay hoy en día lo primero que deberían hacer los músicos es: el que pueda (Miguel Ríos, Manolo García...) crear su propia discográfica y poner unos precios razonables. Y el que no pueda (la mayoría de nosotros) o bien seguir el ejemplo de Art Monkeys o crear pymes y utilizar internet para llegar a todo el mundo.
El problema es siempre el mismo: el precio y no se puede estar a Dios rogando y con el mazo dando. Y sobre todo no se puede poner al frente a tipos como Ramón para darnos ejemplo y lecciones de honestidad. -
:)
Jerofry en algunas de las cosas que planteas estoy de acuerdo. En otras no. Algunas de tus afirmaciones demuestran un escaso conocimiento del sector que criticas.
Te pongo un ejemplo. Dices que no entiendes cómo en un concierto Miguel Rios puede vender sus discos a 10 euros y sin embargo en una tienda un disco estar a 18. Te cuento por qué. Resulta que el de la tienda tiene la costumbre de comer todos los días. Maldito tipo, vaya costumbres más raras... Incluso a lo mejor paga el alquiler de su local, el tlf. y el agua. También el distribuidor que le lleva los discos a esa y otras tiendas etc... La cadena de distribución no es sencilla precisamente.
Si creo, sin embargo, que las discográficas se durmieron en los laureles sin darse cuenta de que el "fenómeno" internet cambiaría sus vidas (profesionales) y cuando han querido hacerlo ha sido tarde y mal. -
Efectivamente desconozco muchas cosas sobre el sector. De todas formas no critico sólo el sector discográfico. También creo que los libros y discos no deberían llevar el IVA que llevan. El gobierno debería bajarlo al 4%. Lo cierto es que aunque lo prometió no sé si ya lo ha hecho, lo que sí se es que los precios finales siguen igual.
Y qué casualidad, a mí también me gusta comer a diario y tengo el terrible defecto de ser melómano y que no sólo me guste la música que hacen los triunfitos. También me gustan músicas como el jazz, las músicas étnicas y folk de todo el mundo, el rock, la new age, clásica y demás. ¿Cómo podría compaginar mi hambre diaria y mi acceso a la música que, no lo olvidemos, al fin y al cabo es cultura? Pues te aseguro que con mi sueldo, que es un sueldo medio no lo puedo hacer.
Y no sé si todos tus discos y los de los demás compañeros son originales. A mí me encantaría que mi discoteca sólo tuviera discos originales, podéis estar seguros, pero si así fuera posiblemente se vería reducida a la décima parte de lo que es y no conocería a un montón de grupos que conozco y al no conocerlos no podría comprar sus discos, que es lo que hago cuando alguno me convence y puedo.
Yo sólo sé que el acceso a la cultura ha de ser más barato, pero no sé si donde hay que recortar costes es en publicidad, en los sueldos de los directivos de las compañías o donde, pero el caso es que hay un problema que ha sido creado por la propia industria discográfica y no tienen muchas ganas de bajarse del burro.
Y que no me digan tíos como los de Metallica que se les está quitando el pan. Primero que hagan discos buenos y luego que exijan, porque lo siento por los que hayan pagado por el disco de St.Anger. Habría que preguntarles si se sienten orgullosos por no fomentar la piratería.
Y por cierto, Soraya, de OT, con su último disco acaba de ser disco de oro en tan sólo una o dos semanas.
Y más por ciertos, vengan esas opiniones, que sólo hablamos dos 8-) -
tengo el terrible defecto de ser melómano y que no sólo me guste la música que hacen los triunfitos
:'( Ya somos dos.
¿Cómo podría compaginar mi hambre diaria y mi acceso a la música que, no lo olvidemos, al fin y al cabo es cultura? Pues te aseguro que con mi sueldo, que es un sueldo medio no lo puedo hacer.
Lo comprendo y colaboro en la medida de mis posibilidades en que eso cambie. Pero robar (la propiedad intelectual) no es la solución.
Y no sé si todos tus discos y los de los demás compañeros son originales
Tengo en casa más de 2.000 discos originales. No sé si con eso te respondo... Muchos comprados a base de quitárme de otras cosas.
Yo sólo sé que el acceso a la cultura ha de ser más barato
En eso estoy totalmente de acuerdo contigo. Aunque mis métodos para defender eso son distintos a los que tú propones.
hay un problema que ha sido creado por la propia industria discográfica y no tienen muchas ganas de bajarse del burro.
También de acuerdo ;). No creas que defiendo a la industria discográfica. Lo que no defiendo es el robo. Creo que han sido muy torpes y muy prepotentes durante mucho tiempo y ahora no es que no quieran bajarse del burro, es que no saben cómo hacerlo. Lo cual, si me apuras, es peor aún.
Interesante debate, jerofry. Mi enhorabuena. Que aunque discrepe contigo una cosa no está reñida con la otra. ;) -
Saludos. Estoy siguiendo este debate con interés. Lo que comentáis respecto a Operación Triunfo es totalmente cierto; añadir que se ha convertido en un negocio, a mi parecer, bastante apartado de la música, y en el que influyen decisivamente el físico de los participantes, así como de los "sucesos internos" que entre ellos acontece, más propios de un programa del corazón que de música. Se supone que el objetivo es dar a conocer buenos talentos, y que como mucho influya un buen carisma por parte del artista. Si esa era la intención, pienso que han fracasado.
Respecto al tema de las discográficas, la verdad es que hay un poco de todo. No obstante, yo creo que con un precio y sistema de administración adecuados, no habrían tenido casi ningún problema. Internet? La verdad, a mí me parece un tanto precipitado el hecho de intentar vender tu primer disco hoy día, antes de publicar algunas canciones por internet; especialmente si te dedicas a un tipo de música menos popular hoy que hace 20 años. Si nadie te conoce de primeras cosa (que se solventa, en parte, con algunos conciertos previos, promociones, etc.), seguramente los únicos que compren tus discos serán tus amigos, familia y poco más. En ese sentido, estoy completamente de acuerdo.
Otra cosa es el tema de Metallica. La verdad es que, con un sólo concierto, podrían comer y dedicarse a la buena vida durante bastante tiempo, algo que se acentúa con las giras. Dicho esto, aún sigo viendo el "Kill'em all" a más de 20 euros, lo cuál me parece, francamente, lamentable. Son muy buen grupo, pero se han ganado una mala reputación a raíz de muchos acontecimientos; entre ellos, éste.
Tengo que ir a cenar, a ver si retomo el tema en otro momento :D. Nos vemos! -
Buenas,
Desconocía que tema/hilo diese tanto de sí pero la verdad es que es bastante interesante y más aún, ver que desde distintos prismas (o puntos de vistas) se coincide en lo esencial, los beneficios de las discográficas (la pasta es la pasta). A partir de ahí todo va rodado, promociones, triunfitos/as, encarecimiento del producto, la música como vía para hacer dinero y no para vivir de ello, etc, etc.
Acerca de la piratería en Internet creo que se ha malinterpretado el fundamento básico de compartir información con compartir música, software, etc. (Si no de que los Cubase, Sonar, Logic, etc cuestán un riñón y parte del otro). Y lo del top-manta, la verdad entraríamos en discusiones de inmigración, mafias, etc.
Me gustaría saber (pero de verdad de la buena) cual es el procentaje que se lleva el compositor y/o interprete por cada CD vendido frente al resto de beneficiarios de dicha venta. Vaya, vaya, esto me recuerda al agricultor y a la venta de su producto en el mercado. ;)
Entiendo que todos tienen que vivir pero estamos en el 2006 y los métodos y materiales para la producción de un CD no son como hace años, creo que son más baratos (casi hasta con un pc) pero a la misma vez el producto final es más caro. :o
Saludos a todos y sigamos protegiendo nuestra música
Cheers -
Masa, has hecho una analogía que me parece muy adecuada y es la del compositor y el agricultor.
Yo realmente estoy muy interesado es saber de una vez por todas cuál es ese porcentaje. Me imagino que dependerá de los contratos firmados.
Hace algunos años, antes de que el boom de internet estallase, el grupo The Mission manifestaba que animaba a sus fans a ir a los conciertos con cámaras y grabadoras y que grabasen todo lo que quisiesen y que preferían que sus fans se gastasen el dinero en las entradas a que lo gastasen comprando el disco. "Casualmente" y a pesar de la gran calidad que en mi opinión tenían desaparecieron del mapa poco después de esas declaraciones. ¿Casualidad o represalia de la discográfica? ¿Nos acordamos de Alaska y lo que pasó hace unos meses?
Creo que en lo esencial estamos de acuerdo todos. Y yo lanzo una propuesta ¿no estaría bien, quizá, que se formaran discográficas que fueran una especie de cooperativas de músicos donde los beneficios fueran íntegros para los propios creadores? Así los directores de ´marketing y todos los tecnócratas que hay en las discográficas simplemente serían asalariados y no tiburones empresariales?
No sé, a lo mejor suena ingenuo, pero como reza en la contraportada del Rock&Ríos: "Lo hicieron porque no sabían que era imposible". -
No sé Jerofry, si al final la cooperativa tiene que montar su propia oficina (locales), la red de distribución, pagar derechos de autor, músicos, equipos, etc, etc .... creo (y no sé mucho al respecto) pero creo que volveríamos a las mismas ,eso sí, con un poco más de porcentaje para el autor pero nó mucho más.
Ahora bien, no quita para que sea una buena propuesta, yo me guiso y yo me lo como pero eso sí también nos comeriamos los riesgos y pérdidas ya que son compartidos. A nosotros nos puede gustar nuestra música pero al final quien tiene que comprarla son otros y sobre gustos ... ya se sabe ... no hay nada escrito.
Veo lo de las grandes discográficas y estoy de acuerdo con todos los comentarios al respecto pero creo que nos hace falta unas generaciones para cambiar de mentalidad y cultura o que cambie el negocio, vete tú a saber ......
Cheers y bién está que sigamos con el hilo. -
En realidad la propuesta de la cooperativa es una idea que yo lanzo al aire. No sé cual sería la mejor fórmula jurídico-empresarial. Pero la idea es la de ser dueños de lo nuestro en vez de ser esclavos. Porque encima está el tema de esos contratos abusivos que algunos grupos o solistas se ven empujados a firmar. Acordaos de la lucha que tuvo que vivir Carlos Cano para recuperar los derechos de sus primeras composiciones. Yo creo que si la empresa es el músico la sensibilidad va a ser otra y luego si necesitas un director de marketing, lo contratas o lo asocias contigo, pero ya no va a ser tu dueño. No sé si me explico bien. Yo apostaría por ello.
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Será Jerofry que la vida da unos cuantos palos (a veces ni te puedes levantar) y nos hace ser un poco más precavidos. Reconozco que la sed de los tiburones es insaciable pero no quita para que tu idea guste, ya nos defenderíamos aunque fuese con uñas >:(.
Y pensar que la música fue creada para comunicarse, expresar sentimientos, enamorar, definir raices, .... Es que hay que jod ....se ... que ahora solo importa la pasta, pasta y pasta.
Salud compañero y como bien dices, más comentarios ea! (los demás también pueden participar).
Cheers -
Sí, supongo que algunas personas me llamarán ingenuo, pero gracias a eso una minoría a la que no le importa mucho la creatividad, los sentimientos, las emociones y tal y tal de los que componemos se enriquecen y destruyen lo más íntimo del creador.
¿Os imagináis a Víctor Jara en la época de los triunfitos? Se estará revolviendo allá donde esté ::) -
Interesante tema.
1) Todas la personas que intervienen en la cadena productiva, empezando por el compositor y acabando por el vendedor no solamente quieren comer sino además vivir lo mejor posible (porque un Opel si puedo ir con un Ferrari)
2) Además de los salarios hay que recuperar el dinero invertido, amortizar costes, etc…
3) Las discográficas son las que ponen el dinero, por lo tanto los que mas riesgos económicos corren, por ese motivo i según mi forma de ver los que tienen mas derecho a llevar-se la mayor tajada, mas que el compositor que al fin de cuentas no corre ningún riesgo, y cobra según el acuerdo que halla negociado en su momento i que ha aceptado libremente.
4) Por muy melómanos que seamos i yo diría que aquí casi todos los somos, cualquier tipo de almacenamiento/reproducción llámale CD/K7 etc… de música son un bien de lujo.
PD: Me quedo a medias, luego continúo que tengo irme. Sorry -
Laugi ha tocado un punto interesante, el 3): Las discográficas son las que arreisgan el dinero. Creo que eso es cierto pero sólo relativamente. Ponen dinero, pero me resisto a creer que lo arriesgan. Sé que los Mago de Oz tuvieron que pagarse ellos la grabación de los primeros dos discos. Luego hasta yo hubiera puesto dinero si lo llego a tener para editar y distribuir los demás discos. Eso era fácil.
Y ahí surge mi idea. Si yo me junto con otros grupos, montamos un estudio suficiente para grabar decentemente, comparto gastos de distribución, organizo unos cuantos conciertos y poquito a poquito se puede tirar adelante. Eso creo.
Y si no, masa, relee tu firma ;) -
hombre, pero igual que la casa es del banco hasta que la paga, tú eres de la discográfica hasta que le pagues... me refiero a que aunque la apuesta sea segura, el dinero no llega al dia siguiente, y toda esa inversión, por medio de marketing se recuperará, pero el marketing genera más gasto. Y está claro que cometen errores y arriesgan, porque a veces se habrán equivocado, hay ejemplos como, no se , Tes... un grupo de niñas que lanzaron desde al salir de clase, no ha llegado a nada y yo que las conocía y a su productor, os diré que se hizo promoción.
Con respecto a lo de comprar discos, yo siempre he tenido un sueldo normalillo y me gasto desde hace años 30€ al mes en discos, ni más ni menos, vale que a veces hay que tirar de nice price, pero en muchísimos casos no cambia en nada con respecto al caro. yo he llegado a ver el Kill 'em all de Metallica a 7,99€, que es cuando aproveché para comprármelo. Si buscas y comparas puedes tener un millar de discos originales, el único fallo es que normalmente me espero un poco a que bajen de precio las novedades, pero no llega a pasar ni un año y lo encuentro a 10€.
Los discos que nunca bajan de precio me los compro de segunda mano por internet, y lo mismo, 8€... -
Aquí llegamos a otro punto que siempre me interesó:
Si se puede encontrar un disco a 7,99€ y en otro sitio el mismo disco está a 18€ ¿Qué y quién marca esa diferencia? y sobre todo...¿quién se lleva ese dinero?
Yo aprovecho siempre las oportunidades y discoplay a veces es un buen amigo, pero bueno, mi problema es que tengo otro vicio convulsivo que son los libros así que estamos apañados..
Bueno, al tema ¿alguien sabe de verdad por qué puede haber esas diferencias? -
Es fácil, jerofry.
Imagina por un momento que tú y yo montamos una modesta discográfica-estudio-productora de la que hablábamos hace unos posts. Entre los dos juntamos 100.000 euros (por poner una cifra cualquiera) para alquilar un local, insonorizarlo, montar el hard y soft necesario para grabar dignamente, contratar un ingeniero de sonido, una persona de ventas que atienda el canal de distribución, un administrativo que emita/reciba facturas y uno de marketing que consiga hacer conocido a un grupo desconocido para que alguien nos compre discos. Desde luego algo habrá que arriesgar, claro. Nos sentamos y hacemos cálculos. Tenemos que sacar sacar 3 grupos para alante, grabarles un disco, hacerles promoción (para que sean conocidos y la gente compre los Cd´s -como los pirateen en el emule estamos jodidos-) y vender 10.000 discos (cifra totalmente figurada) para empezar a amortizar la inversión. Seleccionamos los grupos (bien, porque como elijamos mal también estamos jodidos), hacemos 10.000 copias de cada disco y los colocamos en el mercado.
Un grupo vende 7.000 copias, el otro 2.500 y el último solo 120 discos a familiares y amigos.
A los dos últimos habría que desestimar sacar nada más suyo y "saldar" es decir, vender a precio de saldo los discos que nos queden para intentar recuperar parte del dinero invertido. Y el primero, que ha tenido un éxito ¿razonable? grabarle otro disco en cuanto el primero empiece a decaer en ventas. Si aun así no hemos conseguido vender todos los discos y sin embargo ya se ha pasado el apretón de la fama y de la promoción de "disco nuevo"...
¿qué hacemos? ¿seguimos vendiendo al mismo precio con la posibilidad de comernos los discos o los ponemos más baratos para ver si así conseguimos quitárnoslos de encima y que no estén en el almacén muertos de risa?
Yo, desde luego, los pondría más baratos aunque el último me haya costado fabricarlo el mismo precio unitario que el primero. -
Sí, eso entendido. Y no sería mala idea. Seguro que entre los que estamos por aquí juntamos algo más de tres grupos decentes jejejeee.
Yo me refería sobre todo a grupos ya consagrados. Por ejemplo, yo compré el metal works de judas priest por 9,95€ en una tienda de discos normal y corriente, pero en otro sitio lo vi a 19,90€. Esa diferencia es la que a mí me descuadra. -
depende del tamaño de la tienda, algunos se permiten vender con menos margen de beneficio porque ganan de lo que les renta el depósito de los beneficios. Otros tienen que pagar únicamente con los beneficios que sacan... además, las tiendas pequeñas suelen escoger más el género y comprar menos cantidad, por lo que el distribuidor se lo deja más caro.
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O sea que el que tiene una tienda pequeña también está jodido...
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Si, pero eso pasa en todos los tipos de mercado y no solo en la musica ;)
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Pues me encantan iniciativas como la del disco 'Ya hera ora' de Manolo Kabezabolo, que en la portada ponía a modo de sello: " No pagues más de 1500 pelas", con lo cual, todos tenían que ponerlo al mismo precio...jejeje
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Por cierto, hablando de inciativas no estaría mal que ispmusica organizase un festival de música (valga la rebuznancia) en plan modesto con grupos de la gente que estamos aquí. :-?
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Bueno vaaaaale, se me ha ido la olla, lo reconozco. :-/
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;D ;D
No creas que se te ha ido tanto...
Danos tiempo y ya verás como hay sorpresas. Todas las iniciativas que escribís son leídas con atención.
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Me alegro, porque como dice un tio con cara de listo: "Los dirigentes gobiernan la sociedad, pero son los ciudadanos quienes la mueven" ;)
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Buenas, la verdad estoy hipnotizado con el tema. este problema lo vengo acarreando hace ya un tiempo . voy a tratar de compartirles de la manera mas amena mis pensamiento en cuanto al precio(o estafa) de los cds. yo soy de Bs As Argentina, clase media tengo mis gustos de ves en cuando pero creanme no son estrafalarios. aca un cd te sale promedio $30-$25 (el euro esta $4,1 osea €7.30 les saldria un cd promedio) que a lo que estamos acostumbrados es CARO. se que por ahi a ustedes no les parece mucho 7,30 pero imaginense ke ningun cd bajara de €25,00 estoy seguro de que les molestaria un poco. aclaro que no se absolutamente nada de comercio internacional pero creo y estimo que la materia prima para ambos paises vale lomismo obviamente los valores en españa varian enormemente con los valores argentinos en cuanto a transporte.. empleados, inmuebles. Pero cuantos cds entran en un camion? cuanto sale fabricar un cd? cual es el porcentaje que se queda la compania tomando en cuenta SU INVERSION? cual es el porcentaje que le llega al musico? cuantos cds son necesarios vendeR para que deje de ser una ganancia para comenzar aser una estafa?...por ahi lei que el musico no arriesgaba nada y que una discografica si... cuanto sale poner 1000 carteles en la calle? cuanto sale hacer difucion en una radio? cuanto sale grabar un cd ( CUANTO LE SALE ALA EMPRESA NO AL MUSICO) ? cuanto le pagan al ingeniero en sonido? cuanto se queda el gerente? el presidente? ...cuanto sale 10 20 30 años de carrera de esfuerzos de peleas con tu novia por que un sabado te quedas en casa con el piano viola bata cubase. envez de salir con ella. cuanto valen 30 años de peleas con elvecino? cuanto vale años y años de constante esfuerzo gratuito sin tener la seguridad de que vas a llegar a algo y sin pretender que alguien tepague.(al contarario uno paga para crearse como musico)?... todo esto no es un sacrificio? todo esto no es apostar a algo ? todo esto no es amar? ... yo estoy totalmente de acuerdo con que el musico TIENE QUE VIVIR DE SU MUSICA y dignamente.. hay muchos MUCHOS cuantos y hay muchos por que desconocidos que se deben saber antes de hablar sobre el tema. Yo lamentablemente no tengo las respuestas. pero paremos con la hipocresia, en la "pirateria" el artista no se perjudica se perjudica la discografica y no digo que la discografica no tenga que ganar.. pero no podes vender a 30 mangos un cd y esperar que lo compres original sin haber escuchado todo el cd y haberlo procesado.. y si note gusta TANTO? .. y si tegusta y preferis comprar nose images and words?.. diganme que ustedes no querrian tener una pared repleta de sus cds favoritos y saber que aportaron al crecimiento de alguien que s elo merece diganme que no disfrutan del olorsito a librito nuevo(BABAAAA :'() SEAMOS REALISTAS a todos nos gustaria tener cds originales.. y noe stamos hablando de autos importantisimos no estamos hablando de instrumentos es un PUTO CACHO DE PLASTICO. UN PUTO CACHO DE PLASTICO.... la obra no tiene forma la musica no es unobjeto el cd es unmedio para que el artista muestre su obra .(la cual merece una retribucion..nadie lo niega). me estoy llendo de tema disculpen... ehh resumiendo un poco estaria bueo averiguar cuanto sale producir un solo cd o cuanto sale producir 1000cd(a nivel fisico.. cuanto sale el pedaso dep lastico) y cuanto le sale a una discografica producirlo y despues averiguar cuanto sale el packaging y el traslado.. y creo que ahi resien se van acontestar las dudas.. para retirmarme les cuetno algo cortito..aca el indio solari (Ex redonditos de ricota) saco su cd solista en unforamto ...EXCELENTE no era una caja, era un LIBRO pongale 30 hojas
menos ...20, de unos 30 o 40 cm x el ancho normal de una caja d cds. la verdad la presentacion (hubo un ilustrador de por medio que realizo obras para el arte del libro) la considero 140 veces mejor que mis cds importados de estados unidos y lo mejor es que mesali 15 pesos. osea 3 euros en lugar de $100 (que tepuede llegar a salir un importado.. O MAS) de los cuales la discografica y el artista sacaron ganancia... es tan caro fabricar un cd? el resto delos gastos no los discuto. lo unico quedigo es que me parece demencial el porcentaje quese queda una discografica y el valor impuesto para los cds.
voy a subir fotos del cd del indio solari para que lo crean :P (yo nocrei el precio cuando lo vi ) y espero que se pueda hacer algo al respecto y que cambie esa vicion de el pirateo esta mal ... le roban al artista.. los que roban son las discograficas y lo que esta mal es el pirateo indiscriminado. yo si no hubiera sido por mi scenes froma memory trucho nunca hubiera conocido adream theater nunca me hubiera comprado el train of thougths el dia quesalio o el octavarium y menos qu emenos hubeira ido alas dos fechas del recital y hubiera echo cola desde la noche anterior. bajo la lluvia.. dejemonos dejoder y miremos el centro del problema que lamentablemente lo estamos dejando de lado. internet es un buen medio para publicarse para promocionarse es gratuito y te dal a posibildad de hacerte conocer en todo elmundo LA PASTA(como lei bien por ahi) ES LO QUE JODE TODO la sed de guita que tienen siertos hijos deputa joden al resto Y POR ESO SE JODE EL BOLUDO QUE QUIERE EMPEZAR no por que untipo en pakistan se bajo del emule el primer cd o por que escucho un tema en un compilado trucho de unamigo... al contrario ESO TE HACE PROMOVER.. vos lerompesl a sbolas al tipo que vive al lado del lugar donde tocas pro ke esta apreciendo tu obra sin darte nadA?.... habria ke agradecerle a internet por que es el unico lugar tan MASIVO para publicarse y ke note kobra un solo peso... hay ke saber usarlo NADA MAS.. hay que empezar apreokuparse por el bien comun tanto del artista como del ingeniero en sonido como del gerente... cuando se den cuetna de eso por ahi POR AHI bajaran lo precios ... no ..cuando kieran o le sin terese eso.. cuando alas kompañias discograficas masivas les deje de importar la guita y le simporte lamusica... bue me retiro espero que les haya sido ameno.
saludos -
Saludos painlessoleil. Hacía tiempo que no se hablaba en este hilo. La verdad es que es un tema un tanto espinoso, pues chocan muchos factores en todos sus ámbitos.
Lo primero que te pido es que te calmes un poco. Comprendo tu rabia, y en cierto modo, hasta la comparto. Lo único que, ante todo, procura tener en el foro una perspectiva crítica (como es este caso), pero agradable. Entre otras cosas lo comento porque hay productores de discográficas que también leen los comentarios del foro y la revista, y que colaboran con ISP, lo cual puede ofenderles y poner en compromiso a ISP. Es posible que tengas razón, pero como ni todas las discográficas son millonarias (las hay muy jóvenes), ni tampoco es cuestión de insultarles sin un pretexto en concreto, mi sugerencia es que expongas tus ideas al respecto de forma amena, crítica e incluso culta. De ese modo, tus opiniones ganarán mucha más fuerza moral, y aquellos que sean contrarios a éstas hablarán contigo e incluso podrías llegar a algún tipo de acuerdo con ellos (solicitar el cálculo de las ganancias de ciertas empresas discográficas de prestigio, músicos, etc).
Bueno, al caso. La verdad es que sí, los precios son realmente altos, en especial contrastando con países europeos que ganan más del doble que un español (pónganse de ejemplo Suecia, Alemania o Austria) o en tu caso, que un argentino. En Europa los discos valen más o menos lo mismo en los países que integra. Supongo que la renta per cápita en Argentina será menor -y también la divisa-, y por ello los discos, que allí cuestan 30 pesos argentinos y resulta caro, aquí sería un precio más que razonable (unos 7'2 €).
No obstante, es un tema en el que hay que profundizar mucho, ya que depende también del músico. Es obvio que un grupo consagrado no va a tener problemas de ventas, en especial recién lanzado el disco (y eso sin contar la correspondiente gira). Y por otra parte, internet es un buen medio de publicidad (Artic Monkeys se hicieron famosos en base a ésto), pero ten en cuenta que éso hay que hacerlo con tus propias maquetas, hechas por tí; pues cuando firmas un contrato con una discográfica, hay determinadas condiciones que deberás cumplir, y tal vez te impida hacer ello.
Es un tema amplio a debatir, desde luego. De todos modos, por favor, muéstranos el caso del músico que mencionasm, y así continuamos también el debate. Saludos. -
Me explico... Visto como está el precio de la música, sobre todo desde que se jubiló nuestra amiga la peseta, yo me he decidido a descargar música por internet. De ahí que me puedan llamar Pirata (aunque más posiblemente podrían mentar a mi madre). Pero la cosa no es tan simple. Yo soy un honrado bucanero internauta: cuando hay un pez que me tiene buena pinta, me lo pesco en un P2P de esos, y le pego unas buenas oidas. Si no me convence, es posible que durante un tiempo se quede en mi disco duro, para acabar en la papelera de reciclaje. Y si me convence, depende de cómo esté el mercado, aplico la siguiente "fómula":
- Si es dificil de conseguir y lleva con precio estable y alto durante mucho tiempo:
(a) Puede que se me pasen las ganas de comprarmelo: o sea, no me gusta tanto como para hacer la inversión. Se va a la papelera
(b) No puedo vivir sin el: ¡adios a mis euros, hola disco mio!
- Si es música relativamente "popular", fácil de conseguir, etc..., sé que en unos meses lo tendré en una "serie media" en el Carreful. Así que se queda en mi disco duro hasta que llegue a la serie media, y luego me lo compro. Como quien dice, compro a crédito.
No se si creeis que es una práctica tan destructiva como para que las discográficas deban perseguir mi pellejo, y sea condenado a arder en el fuego eterno por los siglos de los siglos. De todos modos, me parece una forma más elegante de catar el producto que ir a comprarlo a un gran centro comercial y después devolverlo con la excusa de que está defectuoso, porque "en el minuto tal de la pista cual salta, y bla bla bla..."
El mayor problema de la música es que tanto yo como el resto de melómanos, sentimos esa necesidad de POSESIÓN que es tan típica de nuestra sociedad. Queremos TENER ese disco, solo nuestro, en nuestra casa, colocado en su lugar especial en la estantería adecuada. Yo a esa capacidad de posesión, viendo como está el planeta, lo considero un bien de lujo.
Somos coleccionistas de pequeñas obras de arte en serie, formadas por carátulas con diseños extravagantes, cajas inverosímiles y músicas imposibles. Realmente, si la música es una necesidad tan vital para nosotros, deberíamos hacer como con el hambre: si no encontramos un buen pollo asado, tendremos que comer lo que haya. O sea, si no hay pelas para el vinilo edición limitada con la pista extra radio-mix-discochacho-olé-version de cierto tema, tendremos que ir a iTunes a comprar los MP3 que más nos gusten por un precio más razonable.
En fin, el hecho es que la música es fruto del trabajo de gente y no se puede uno apropiar de ello. Si hay gente que pasa hambre y no roba comida, ¿vamos a robar nosotros música?
La vena posesiva a mi antes me daba con los libros: necesitaba tenerlos en mi casa, colocados en su estantería. Pero el 90% del tiempo estaban pasmando ahí. Así que al final me decanté por hacerme cliente asiduo de las bibliotecas. Salvo para el caso de las obras de consulta diaria, que inevitablemente he tenido que comprar.
Lo malo de la música es que no es como los libros: uno lee un libro y se queda satisfecho. Sin embargo, la música es como una droga más adictiva: requiere mayor número de dosis para dejarnos satisfechos. De ahi que el tema de las fonotecas no termine por cuajar mucho en mi, por lo que soy propietario de una pequeña colección de CDs. Para que el tema de las fonotecas funcionase, creo que deberían poner pequeñas cabinas a donde poder ir a "colocarse" cuando uno quisiera. Y ni así: ¿a ver con que cara mirarían a uno si llega con la guitarra a la fonoteca? :o :o
En fin, yo casi pediría a los distribuidores unas mayores facilidades para acceder a los contenidos de las obras que venden. Ahora que Internet resulta un medio de distribución increible, da igual que hagan protecciones anti-piratería, etc, etc... Al final, el que quiera piratear, lo hará. Y el que desee pagar por un trabajo, pagará cuando considere que ha encontrado un precio razonable para ello. Si las discográficas no venden, bajan los precios, así que no hay motivo para robar. Lo que hay que asegurar es que siempre existan fuentes de acceso a la música y restantes artes para personas que no dispongan de dinero para poder comprar un disco: fonotecas bien provistas, museos baratos, bibliotecas, ...
Bueno, ahi queda mi humilde y modesta opinión
Saludos ;) -
De acuerdo con Iron respecto a la solicitud de moderación del tono, painlessoleil. Puedes estar, si quieres, en desacuerdo total pero no hace falta insultar a nadie.
Respecto a la intervención de dedosTorcidos me quedo con esto:
el hecho es que la música es fruto del trabajo de gente y no se puede uno apropiar de ello. Si hay gente que pasa hambre y no roba comida, ¿vamos a robar nosotros música?
Amén. -
Si pudiesen cazar a todos los que ganan pasta con el pirateo y los castigaran duramente le iría mejor a todos los músicos.
Es indecente ganar dinero con el trabajo de otros.
No importa si a quien le robas es rico o pobre. El chaval se lo curró y solo el merece ganar dinero con su trabajo.
Si el robado es una multinacional no nos cae tan simpático, pero lo cierto es que la música también le debe algo a las multinacionales que invierten mucho dinero y dan de comer a muchas familias.
Dicho esto.
¿Es demasiado cara la música?. En algún sistio leí que un CD cuesta algo así como tres euros incluyendo la grabación, copia, distribución, campaña publicitaria, transporte, margen comercial de la tienda, derechos de autor, etc, etc. ¿Por que lo venden a 15 o 20 euros?.
No me parece correcto.
¿Es algo nuevo el piratéo?.
Si y no. De toda la vida algunos compramos discos originales y compartimos con los amigos. ¿Quien no ha copiado casetes o vinilos?. Muchas veces el hecho de que un amigo te deje copiar un disco hace que luego te compres mas tarde otro del mismo artista o incluso el mismo. Eso si. No seas rata. Si te gusta la música comprate discos y mantenla. No esta bien que en casa tengas 2 discos originales y 2000 copiados. ¡Un poquito de por favor!.
Vamos ahora con internet.
¿Esta matando la música?. Ni de coña. Jamás llegó tan lejos una campaña publicitaria ni fue tan barata.
Jamás hubo tantos grupos ni tanta gente viviendo del tema.
Ya quisieran los músicos de hace 30 años la pasta gue dejan LOS POLITONOS PARA EL MOVIL. Hablabais por ahí de gastar 30 euros al mes en discos. Hay miles y miles de crios que se gastan mas en melodías y politonos al mes.
¿Piratería si o piratería no?. Sin duda piratería no.
Ahora bien ¿quien es el pirata?. ¿El que copia de vez en cuando un disco después de pagar un montón de dinero en el canon de los CDs que usa en su home studio?.
Que no se confundan de enemigo las discográficas. Ese no es el que puede arruinarlos. Mas bien ese aficionado es que que suele darles de comer.
Al que hay que perseguir es al que se lucra. Ese es el pirata, parásito, delicuente, sinverguenza, insolidario, ladrón, aprovechado. SI QUEREN GANAR PASTA QUE TRABAJEN. QUE LOS METAN EN LA CARCEL.
Y que dejen en paz a los amantes de la música que son los que les dan de comer.
Uf, uf, que a gusto me he quedado.
Un saludo. -
Uf, uf, que a gusto me he quedado.
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Comparto muchas de las cosas que dices (otras menos). Pero, sobre todo, me alegra que te hayas quedado a gusto ;D
Salu2 -
Oooops, se me olvidaba... :-[ Leyendo a eliezeral se me olvidó comentar el tema del canon. Me parece una medida injusta, una forma oportunista de ganar dinero, y algo que no va a solucionar en absoluto el problema de la piratería. De hecho, va a perjudicar a sectores como el de la venta de hardware, por tener que trabajar con márgenes de beneficio más pequeños. Y lo peor de todo: la distribución de los beneficios por el canon también es injusta para los propios artistas. Por lo que yo se (espero no equivocarme), los beneficios del canon se reparten en función de las ventas de los artistas. Es decir, el que más vende, más cobra. Por lo tanto, si yo tuviera la jeta de descargarme discos de King Crimson y luego no comprarlos, posiblemente el dinero que he pagado por los CDs vírgenes en concepto de Canon vaya a parar a un Bisbal. :o :o :o
Digo lo de la jeta porque además, el señor Robert Fripp, y en general el sello Discipline Global Mobile son unos acérrimos defensores de la idea de que los derechos sobre una obra son propiedad exclusiva de su creador, o sea, el artista o artistas en cuestión. :o
Y con esto, creo que se me ha terminado el rollo ;D
Saludos -
Hola, soy nuevo en este foro... Un saludo a todos
Respecto a lo de proteger tu trabajo, leí algo asi que resulta interesante, creo que en future music, os lo cuento y me decís si quereis que opinais:
La cosa era que alguien preguntaba en la sección de preguntas y respuestas, si existia una manera de tener una prueba de que un tema era tuyo sin haberlo registrado y vinieron respondiendole algo así como que si tu te envias a ti mismo en un sobre, el material, mediante correo certificado, y conservas este sobre sin abrirlo hasta que registres el tema en la SGAE o en el registro de la propiedad intelectual, al parecer este sobre podria ser una prueba de que ese material es tuyo, puesto que nadie más en el mundo tiene con anterioridad a esa fecha el material en cuestión.
Claro, esto, para´"músicos" como yo, sin estudios de solfeo o armonía, y sin las cosas claras sobre si registrar un tema o no, te tranquiliza por ejemplo a la hora de ensayar con otros músicos tus temas...
Que opinais?Hasta que punto considerais que uno se está protegiendo de esta manera? es una bobada? tiene sentido? alguien que sepa de derecho? Por otra parte, tengo un familiar abogado, le llamaré y escribiré lo que me cuente
Salu2 -
Ah bueno, y respecto a lo de internet, pirateria, etc. Voy a dejar unas ideas, a ver que os parecen...
Creo que no todo es tan dramático como lo pintan Chenoa, Bustamante o Bisbal, que por cierto, pobrecito este último, hay que ver que mercedes de 20 kilitos tan malo tiene... jeje y pobre la industría.. A "la industría" le ha echo mucho más daño operación triunfo, y menos mal que sólo funcionó a tope la primera generación!!! que pastelada de música vacia!
La tecnología informática ha sufrido una revolución brutal, y ahora muchísimos músicos con pocos conocimientos técnicos sobre informática y sonido, se pueden hacer con un pequeño estudio de proyectos, grabar a una calidad flipante para la poca inversión y publicar su música para que la oiga muchísima gente, con una facilidad flipante, cosa que hace 10 o 20 años ni se soñaba. Hay muchísimos más músicos que pueden sacar algo a parte de satisfacción de su música que antes. Hay más sellos pequeños, hay muchísimos más estudios pequeños profesionales, existe mayor competencia, y los discos en algunos grandes comercios no se encarecen al ritmo que la cesta de la compra, yo creo (llamalo encarecimiento de la vida y no encareciemiento de los discos, llámalo competencia...)
A mi me parece una auténtica putada ver tu CD en el top manta, pero creo que la política de try before you buy es cojonuda y hay muchisima gente que la práctica, te lo bajas y si te mola les soportas y depaso tienes el CD con el libreto, y en la calidad cojonuda para escucharlo a toda ostia.
Tambien creo que hay muchisima gente que baja muchisimo de internet que nisiquiera escucha, que simplemente almacena y luego tira. Creo que eso tampoco le hace daño a los músicos, ni que un chaval que no compraria el disco sino q se lo grabaria (como hace unos años hemos hecho TODOS) del colega de un colega y luego se compraria la camiseta e iria a un concierto, sea mucho más que uno que se lo baja de internet. No me digais que no habeis tenido la estanteria expresa que os hicisteis cuando aprendisteis a usar la black and decker con una barbaridad de cintas grabadas con los logos de los grupos pintaos por vosotros ahi debuti... entonces nadie se echaba las manos a la cabeza... o cuando comprabais en el rastro cintas grabadas...
Luego está lo de los politonos, que verdaderamente es un chollo de negocio, como se está comprobando.
Por otro lado, precisamente del canon, lo que probablemente sea más injusto es el reparto, la peña que compra un cd de la pantoja no tiene ni idea de usar un P2P y el ultimo CD del raperito de turno se lo han bajado 1000 chavales en un pis-pas.
Los músicos no es igual a la industria, la industria es más el bisbal de turno o el directivo de la super compañia X que viven de puta madre y que lloriquea por la tele con su mercedes o que tiene que despedir porque si no no puede vivir a todo trapo. A dar más conciertos, arriba la autoedición, arriba los sellos pequeños y arriba la música que te dice algo, no como la que impone un mercado-mentira y la caja boba, que todo lo que dice adquiere la característica de verdad, sólo por salir en ella...
Si os digo una cosa: Yo no compro ya música anglosajona, sólo la descargo, bastante ganan ya. Y respecto a la música de pachangueo para pinchar, tambien la descargo, porque es basura y me la reclaman cuando trabajo, que por cierto creo que pago con creces entre CDS, grabadoras, impresoras, canon de establecimientos... que además tambien venden ya mucho saliendo por la caja boba... que la cocaina y las copitas son caras para todos, no solo para ellos...
Salu2 y espero no haber resultado ofensivo -
Si no os mola la SGA la podeis registrar en el regristro de la propiedad como si de una casa se tratase vas y te informas hay que recoger un formulario que vale para regritsar hasta tres canciones por el mismo precio creo que anda sobre veintitantos euros hay que tener en cuenta que la SGA es una sociedad,el año pasado grabe un disco para un grupo y habia varios temas registrado de esta manera me pasaron una copia del registro y venia registrado a nombre de tal... en el tomo tal... y folio tal....,en a SGA como autor de la letra a la hora de registrar no hay problema ,en el caso del compositor la cosa cambia y tienes que tener algunos requisitos no es freir un huevo.salu 2 a todos y buena musica.
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[quote author=juanins link=1164475512/45#50 date=1196940856 la música de pachangueo para pinchar, tambien la descargo, porque es basura y me la reclaman cuando trabajo
Si usas la música para trabajar y cobras por ello, no tengo ninguna duda con eso. Deberías pagarla.
Es mi opinión. -
estoy totalmente de acuerdo con Eliezeral, desde que se aplica el Canon, se puede decir que todo usuario tiene derecho a descargar y copiar música (ya nos lo cobran en el soporte), pero en cuanto hay lucro o fin comercial, debemos pagar la música que usamos, es que si se respeta ni por profesionales es cuando sí es un problema.
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Abundo en esa opinión.
Es más, ¿alguien se cree que si desaparecieran las descargas por internet se eliminaría el canon y se bajaría el iva de los productos musicales? ¿o se aprovecharía para tener más margen de beneficios? -
Es sorprendente ya de por si que hayan aprobado el canon. :P
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Ya existía, pero ahora lo han ampliado a más soportes ¿sabíais que por emitir música en una boda hay que pagar a SGAE 150€? hasta ahí llega el CANON.
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Yo estoy intentando profundizar en las licencias creative commons ¿algun@ habéis registrado algo bajo estas licencias?
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Laugi ha tocado un punto interesante, el 3): Las discográficas son las que arreisgan el dinero. Creo que eso es cierto pero sólo relativamente. Ponen dinero, pero me resisto a creer que lo arriesgan. Sé que los Mago de Oz tuvieron que pagarse ellos la grabación de los primeros dos discos. Luego hasta yo hubiera puesto dinero si lo llego a tener para editar y distribuir los demás discos. Eso era fácil.
Y ahí surge mi idea. Si yo me junto con otros grupos, montamos un estudio suficiente para grabar decentemente, comparto gastos de distribución, organizo unos cuantos conciertos y poquito a poquito se puede tirar adelante. Eso creo.
Y si no, masa, relee tu firma ;)
Llegados al punto de que tuvieses montado un estudio, llegaríamos al siguiente punto y es que necesitas un buen ingeniero (seria lo suyo) o alguien que sepa de procesado de sonido lo suficiente como para no hacer una autentica mierda (he escuchado mezclas caseras que suenan mejor que grabaciones "pro" :-/)
Un saludo -
Lo sé, pero creo que eso no es demasiado difícil. Recuerdo cuando las maquetas se hacían en las famosas cuatro pistas y había mucha diferencia con los discos comerciales, pero ahora con un presupuesto mediano se pueden hacer grabaciones muy buenas. Hay que pensar que el público en general está acostumbrado al mp3 y evidentemente aunque haya diferencia entre unos estudios y otros y unos ingenieros y otros la cosa ya no estça tan lejos como hace años. También depende, claro del tipo de música, pero si ponemos por ejemplo una banda de rock con voz, dos guitarras, bajo y batería se pueden grabar cosas muy buenas a precios asequibles.
¡salud y rockanrol! -
Eso esta claro, pero la frase "de donde no hay no se puede sacar", viene al pelo. Puedes hacer unas grabaciones que dentro de lo que caben suenen bien, pero ya puedes currartelo y saber mezclar :)
Por cierto, si vas pensando en grabar con una calidad mínima por aquello de comprimir el mp3 a 128 , no vale ni la pena que te plantees montar un estudio :( -
Creo que depende del estio que se toque, pero creo que no siempre hace falta hacer una grabación como Pink Floyd. Al fin y al cabo la gran mayoría de la gente (y para algunas cosas me incluyo) le basta con que suene decente mientras e grupo guste. Pongamos el ejemplo de 'Marea'. Es un grupo que me gustan tanto y sus letras me dicen tantas cosas y tienen tanta rabia al tocar que lo pienso y no me he fijado nunca en la producción que tienen. No sé si es la hostia o simpemente es correcta.
¿qué pensáis acerca de esto? -
HOmbre, su producción es buena, por eso no te has fijado, si fuera mala ye te digo yo que te fijas....
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jajajajjaa, seguramente tienes razón.
Voy a hacer una cosa. Acaba de salir del horno el segundo disco que grabamos en estudio. Voy a ver la manera de colgar una de las canciones para conocer la opinión técnica de los que sabéis de esto.
En los círculos cercanos todo son palmaditas y eso no ayuda nada. Me gustaría conocer opiniones objetivas al margen de los gustos musicales. ¿Os parece? -
Ytsejam y yo tenemos un conocido común que graba con su portátil y hace unas mezclas flipantes. Pero ahi es cuando volvemos a lo otro.
¿Debe sustituirse una buena impresión sonora por calidad auditiva real?
Si todos grabasen con su portatil para despues comprimir a 128 bits, me pareceria el fin de la distribucion musical para oidos exigentes y me pareceria el principio de la era del conformismo sonoro. Al menos eso pienso yo [smiley=thumbsup.gif] -
Buenas,
Pues si que ha ha dado de si el tema de "como proteger nuestra música", y yo que pensaba que era para unos pocos hilos.... :D
Cheers, -
Grabar con un portatil y comprimir a 128kbits no tienen nada que ver.
-
Lo sé, era un ejemplo algo recatado. He obviado todo el proceso desde que entra el audio hasta que sale mezclado ;)
A lo que me refería es que si la música pasase a comercializarse a partir de las grabaciones que cualquiera de nosotros puede realizar en su casa con un toneport/tarjeta de audio de 300 euros, lo llevaríamos jodido :P
y lo de comprimir, me refiero a que me parecería normal que un productor no quisiese gastarse millonadas en hardware y software sabiendo que después alguien lo va a comprimir reduciendo la calidad sonora para distribuirlo por emule ;)
Y estaríamos en las mismas, detrimento puro y duro :P -
Pero estás hablando de dos cosas distintas, me grabaron una maqueta una vez que suena a disco, cristalina y con todos los matices y armónicos, pues me la grabó un tío en su casa con un PC, una mesa, un compresor HW y una puerta de ruidos. No es conformismo, cuando quieras te le facilito para que la escuches, suena como un disco, no es peor calidad.
El chico que me comentas que graba con su portatil cobra como 30€ la hora, como un estudio completo, pero también asegura que no se nota la diferencia y tengo entendido que lo que dice es cierto, pues es capaz de sacar ese resultado es con un trabajo meticuloso en las tomas de grabación (duplicados y paneados) y en la post producción (compresiones y eq) .
La diferencia entre él y un peaso estudio es que el tiene que trabajar mucho más para que el resultado sea igual de bueno. Pero, al menos mi oreja no nota diferencias claras. Por eso digo que no es conformismo. -
Ahí ya entra lo que cada uno puede escuchar. Hay gente que no diferencia de algo grabado con un Shure 58 y un Neumann de 12.000 euros. ;D
Por eso digo, que todo puede ser subjetivo al fin y al cabo, pero si no se hace lo posible por sacar la mejor calidad... :D -
Se por donde vas, pero por grabar con un portatil no se tiene porqué descuidar la fuente de entrada, tengo un colega con un estudio que tiene un portatil con protools y los micros que usa para grabar son cohonudos y cada uno de ellos orientado a la fuente de grabación.
Cuando estamos hablando de herramientas buenas, no se, a lo mejor tú si que puedes distinguir si la voz de un tema ha sido grabada con un newman o con un shure, pero después de procesar la voz y comprimirla, yo no se si sería capaz, con todos los instrumentos de por medio.
Además, la calidad de los muestreos tiene un límite y lo que te reproduce un cd, al ser digital, queda limitado a 16bit. Ahora, si grabas en cintas magnéticas y la producción es 100% analógica... eso, se nota pero como que ya no se lleva. No por grabar en un portatil escatimas en las fuentes de entrada, la calidad será la que es siempre, la que da un CD.
El chico que graba con el portatil gasta un buen equipo, tan bueno como el del estudio profesional que te acabo de comentar, y secuencia desde un portatil. Los estudios profesionales también usan portátiles o Pcs para secuenciar.
Y por cierto, me tomo como un insulto lo de no saber diferenciar calidades y el conformismo y eso >:( que no, que es broma ;D
Bueno, zanjamos esto o lo abrimos en otro hilo (yo prefiero, si te parece bien, abrirlo en otro hilo), que es un poco offtopic con la temática que debería ser "registrar las canciones". -
Por mi se zanja después de esto: ;)
-Lo del portátil venia por lo de nuestro conocido, no por que el hecho de tener un portátil influya en algo.
-Y oye, lo de la calidad y el conformismo no iba por ti jaja ;D -
lo se, lo se, lo hacía por tocarte las narices :P
y sobre el tema, se a lo que te refieres, pero habrás de reconocer que los resultados en las grabaciones de este chico son, cuanto menos, sorprendentes. -
Siiii... pero no ;)
Impacta porque sabe trabajar bien el sonido (es increíble como comprime las baterías) y a base de usar muy bien las herramientas que conoce, consigue que las guitarras tengan un sonido potente jugando con reverbs, eqs y demás, pero la calidad de sonido sigue ahí.
Vamos, que el tío ha aprendido a hacerlo como todo un profesional y a mi forma de verlo, no es que el sepa mucho, es que nosotros sabemos bien poquito. Actualmente yo no seria capaz de hacerlo, pero no me parece algo que cualquiera con un poco de paciencia y saber donde leer no pudiese hacer.
De todas formas, tampoco tiene demasiada relevancia la calidad cuando metes distorsiones del infierno ya que no resulta tan "cantoso" como si grabases un piano por ejemplo :P
Volviendo al tema...
Si yo he compuesto una canción que quiero registrar porque la quiero enviar a agencias publicitarias, me tengo que registrar en la SGAE o como es esto?
Un saludo! -
Pues a mi me cuesta bastante más mezclar una guitarra con chicha que un piano, pero vamos, con diferencia. Es más, después de la batería lo que más me cuesta es una guitarra distorsionada.
La SGAE es una sociedad de músicos que gestiona el uso de tus canciones remunerándote cada vez que sean publicadas o difundidas, no es obligatorio en ningún sentido, pero no ves dinero ;) Además, al registrarlas en la SGAE tienes una prueba legal de que la canción es tuya y te ayuda contra el plagio. Si sólo te asusta el plagio puedes registrarla en la propiedad intelectual o en creative commons por ejemplo. -
pero no ves dinero ;)
Me imagino que no ves dinero a no ser que se utilice, ¿no? -
Si lo registras en otra entidad que no sea la SGAE permites su difusión sin cobrar por ello, solo te protegen en lo que el plagio se refiere. La ventaja es que de este modo las canciones son solo tuyas, en SGAE las canciones son un porcentaje de ellos y hasta tú tienes prohibido difundir sin notificarlo.
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Entonces, una licencia como Creative Commons es completamente incompatible con SGAE...
Menudo cacao ;D
Gracias Shirdwarf ;) -
cierto, incompatible. O registras en un sitio o en otro, uno te protege pero el otro además te remunera.
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Una cosa que me echa para atrás de la SGAE... ¿Alguien sabe si hacen auditorias? :-?
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A que te refieres?
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Pues que si pueden hacer auditorias respecto a licencias de software etc, es un coñazo ;)
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No porque solo presentas la partitura y la letra, no tienes que presentar ningun tipo de grabación, es más, no tienes porque tenerlo grabado antes de registrarlo, con la partitura vocal con cifrado armónico y alguna parte instrumental que no quieres que te copien es suficiente.
Por cierto, eso sí, para que te dejen hacerte socio tienes que haber grabado un disco oficial o haber tocado en una sala de conciertos de las que tienen ellos en listado y justificarlo con documentación que te facilita la propia sala. -
Me parece que mi ultima esperanza es el CC :-/
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Si algún día tocas en la LIVE, Moby Dick o La Buena Dicha, por ejemplo, te dan la documentación que te he comentado.
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